Forum Lyme Francophone

[jeromeaparis]

Bonjour, pour ceux qui ont des difficultés à se procurer les extraits de Stevia brute, soit indisponibles, trop chers, ou de qualité indéterminée,
et ceux qui aiment faire eux-meme.

Sinon, la ref semble bien etre l'extrait liquide Nutramedix: https://yvettebernard.com/shop2/produit ... -30ml.html

Apres avoir lu les 6 pages de ce forum, et les documents presentés tres interessants, notament l'article de l'etude in vitro de Eva Sapi, publié au
"European Journal of Microbiology and Immunology (2015) qui dit que le seul extrait alcoolique de Stevia brute est plus efficace in vitro
contre les biofilms de borellia que la combinaison de 3 antibiotiques éprouvée contre Lyme.

https://digitalcommons.newhaven.edu/cgi ... gy-facpubs



Cependant, Buhner, une reference americaine pour la pythotherapie de Lyme ecarte la Stevia,
qu'il juge trop peu systemique dans l'organisme pour Lyme, non bactericide cliniquement, et pas la plante la + utile contre les biofilms.
http://buhnerhealinglyme.com/herbs/stevia/

Vu l'inocuité generalement admise de la Stevia, https://fr.wikipedia.org/wiki/Stevia
utilisée d'apres E. Sapi depuis des siecles au Japon pour combattre les infections,
j'ai voulu passer à l'action et il y a qques jours préparé moi meme de la teinture alcoolique de Stevia brute.
Dispo rapidement sur Amazon: une boite de 50g de poudre brute de Stevia "Guayapi" pour un 1er test

Teinture 1/3 => 20g de plante dans 60ml de vodka (pour la Stevia en poudre mettre plutot 70ml de vodka sinon c'est trop epais)
dans un pot en verre genre à confiture, placer sur un radiateur (40-50°) ou une yaourtiere pendant 3 jours, bien remuer
3x / jour. Puis utiliser un presse-purée (Amazon.fr à 15€) et passer à travers 2 fitres à café. On obtient une teinture foncée à gout tres sucré un peu amer.
On trouve des petits flacons codigoutte ou compte gouttes chez "Aromazone" pour recevoir la teinture (5-10-30-50-100ml)



Puis je me suis procuré 1lb = 450g de Stevia brute bio en poudre chez iherb usa "Frontier CO-OP"
qui semble d'excellente qualité, fine, verte, gout fort et à tres bon prix.
https://fr.iherb.com/pr/Frontier-Natura ... 53-g/31136

J'ai refait une teinture avec la Stevia de chez iherb, et obtenu 40ml, d'un gout bien prononcé.
Je conserve le "marc de pression" au gout sucré que je fais secher au four à 50°, utilisable en tisane.






Usage modéré...!
c'est de votre responsabilité de consommer que de tres petites quantité de Stevia et d'alcool, (de 1 à qques gouttes à la fois par ex dans une tisane)
Voir avec prudence la posologie du Dr Cowden selon et pour extrait "Nutramedix" "progressivement et jusque 30gtes 2x/j"
https://yvettebernard.com/shop2/produit ... -30ml.html

Le Dr Horowitz qui mene les tests à NYC sur des patients depuis 2 ans, écrit que la Stevia ne guerit pas de Lyme et ne peut etre considérée que
comme adjuvant d'une therapie d'un protocole d'antibiotiques et ou de pythotherapie !
"No one is claiming Stevia is a cure for Lyme disease"
https://www.facebook.com/drrichardhorow ... 2257073568

https://droopyyoupi.blogspot.fr/2017/07 ... tevia.html

Quelques elucubrations perso
Il se pourrait... que la teinture de Stevia, "antibiotique in vitro, peu systemique" ait un effet antibiotique large spectre surtout au niveau de la bouche et du tube digestif, avec aussi l'inconvenient d'affaiblir la flore intestinale... auquel cas il pourrait etre benefique de prendre un bon probiotique genre "Bioprotus 7000" ou "Pro-ferments+ Phytofficine"

[Thierry]

Certains médecins Lyme prescrivent la Stevia Nutramedix à hauteur de 2 X 20 gouttes / jour associées à un macrolide type azithromycine ou clarithromycine, du plaquenil et de la detox bien sûr.
Mais je ne sais plus où j'ai vu ce protocole. Il semble en tous cas que la Stevia sous cette forme ait de plus en plus la côte.

[Sebpatop]

Chouette taf Jérome!...
Le souci, c'est que tu as peu être acheté une stevia en poudre inefficace?... ou pas! Personne ne peut te le dire en fait... car on n'a pas encore identifié les composés qui fonctionnent contre Borrelia... Enfin, sauf si tu reproduis les expériences de Sapi avec ton extrait de Stevia?...
... bref... comme il n'y a pas qu'une seule façon de faire de la poudre de plante... Chauffage, déshydratation plus ou moins rapide, protection contre l'oxygène, etc. Il n'y a pas qu'une seule façon de faire un extrait alcoolique de plante. Tu n'es pas certain que ta stevia en poudre a encore bien les composés actifs non dégradés?... ni que l'extrait de stevia actif n'a pas été obtenu en mettant de la plante fraiche directement dans de l'alcool?...

Je t'écris cela car j'ai déjà pas mal cogité à l'affaire... ayant absorbé pas mal de stevia en poudre l'an passé... et n'ayant ressenti aucun changement...

[calande]

Pareil, 2x20 gouttes par jour pour moi mais pas de herx...

[Flam]

Magnifiques photos Jérôme ! Et très parlantes, merci.
Sinon, pour l'action de Stevia in vivo, je crois que ça mérite discussion en effet.

Flam

[MissTik]

Bonjour à tous et meilleurs voeux.

On m'a prescrit la Stevia de Nutramedix, 10 gtes par jour mais je monte progressivement 1 par jour (j'en suis à . Hormis le fait que c'est affreusement sucré (même rien qu'une goutte, largement pire que la stevia en poudre que je mets dans mon café!).
Je pense que cela agit, mais j'ai aussi pris en tout début de traitement une dose mensuelle d'homéo (aurum metallicum) qui m'a vraiment secouée. Autrement je n'ai pas assez de recul, ayant encore plein d'autres choses comme traitement... Je vous dirai à l'usage.

[Loutte2]

Bonjour

Je remonte ce post pour avoir le retour à plus long terme de ceux qui en ont pris

J'ai commencé à 4 gouttes en plus de l origan et la rocéphine.
Je n'ai pas tout commencé en même temps pour essayer de faire la part des choses. Et j'ai bien l'impression que ça m'arrache le cerveau.... Déconnexion complète... Idées qui se bloquent.... Brouillard. +++

Des retours ?

[Thierry]

4 mois de décembre à mars. Suis monté progressivement à 20 gouttes Nutramedix matin et soir. Pas de herx notable.
Par contre, un reel mieux au bout de la cure avant de passer sur l'origan qui marche aussi tres bien. Pour le moment...
Ça doit aussi dépendre de la concentration pour les gouttes selon les produits.
Et là ne suis pas calé...
Annie peut être.

[Thierry]

Oui, suis un peu timbré, me répond à moi-même !

J'ai pris connaissance de la cuisine de Jérôme ci-dessous après coup ! Beau boulot ! Et ses réflexions que j'avais loupées à l'époque.

J'étais sur un protocole Stevia donc mais en association avec clarithromycine que je prenais déjà depuis des mois.
Le toubib a remplacé Plaquenil par Stevia et rien touché d'autre. Probiotiques tous les jours. Detox et anti douleurs tout pareil.
Et j'ai été netteme mieux 3 semaines après, j'ai repris mon travail à temps complet au bout d'un mois de traitement alors que je ramais pour tenir à mi-temps depuis 4 mois.

Voilà ce que je peux faire comme retour le plus complet.

Thierry

[Loutte2]

Merci Thierry !
Je te réponds, ça t'évitera de te répondre tout seul !

Je te remercie de ta réponse.
Je suis vraiment dubitative avec cette Stévia.
Entre ce qui arrive en prendre des flacons sans que rien ne se passe et ceux qui (comme moi) s'effondre à 4 gouttes. Et en fait j'ai trouvé très peu de témoignages à long terme.

Toi tu penses que c'est le changement pour Stevia dans ton protocole qui a amorcé cette amélioration ? Ou que c'est un hasard de calendrier ?

[Thierry]

Toi tu penses que c'est le changement pour Stevia dans ton protocole qui a amorcé cette amélioration ? Ou que c'est un hasard de calendrier ?

Je été pragmatique et mon MT aussi et surtout parce qu'il m'a fait les prescriptions mais n'est pas spécialiste de Lyme.

Depuis octobre 2015, j'ai essayé des protocoles différents. Azythromicine, flagyl, amoxyciline, ceftriaxone, Plaquenil, clarithromycine, combinés jusqu'à 3 ensembles voir 4 avec la serrapeptase. J'y ai ajouté des vitamines diverses et variées et aussi du glutathion et sans doute d'autres bricoles...
Qu'un traitement fasse quelque chose ou pas, je prends toujours la combinaison au moins 2 à 3 mois. Quand ça ne fait rien, on passe à autre chose. Si je sens que ça marche parce que ça va mieux ou moins bien, je fais une pause et je recommence pour vérifier si c'est le produit qui agit ou si c'est une coïncidence, et c'est arrivé avec l'azythromicine qui ma requinqué une petite semaine et qui na pas fonctionné après.
Le premier antibiotique qui a vraiment donné des résultats à été la clarithromycine et c'était flagrant. Nous l'avons testé en arrêt et reprises 2 fois pour être sûrs. Ensuite nous nous sommes aperçus qu'il fonctionnait nettement mieux en le prenant 1 semaine sur deux que tout le temps.
Je n'ai jamais modifié mes trairements de plus d'un produit à la fois parce que sinon ça ne m'était pas possible de vérifier. Et je tenais un listing Excel quotidien de la liste des symptômes, avec fréquence et intensité .

Après ma rechute début 2017, on a ramé 6 mois avant de revenir à Zeclar et plaquenil qui m'ont a moitié remonté à partir de mi août. Traitement stabilisé jusqu'à fin novembre.
J'ai pu travailler à mi-temps de fin août à fin novembre sans changement. Rincé en ne bossant qu'une demi journée et je ne faisait absolument rien d'autre, j'avais tout juste assez de carburant pour mes 5 demi journées par semaine, le reste du temps à me reposer. C'était mieux que le premier semestre ou là ça avait été le fonds du seau complet.

Le 02 décembre je commence Stevia et 15 jours après j'ai commencé à aller mieux quand je suis arrivé aux 40 gouttes par jours. J'ai aussi eu des doses de vitamines D tous les 15 jours pendant 3 mois de décembre à fin février, plus après.
Entre noël et le premier de l'an c'était congés, une bonne partie de l'équipe n'était pas là, j'ai déménagé les15 armoires qui étaient pleines tout seul et le 31/12 je me suis couché à 3 h du matin ce qui ne m'était pas arrivé depuis 5 ans !
J'ai repris mon travail à plein temps le 02/01/2018 et n'ai pas eu un jour d'arrêt depuis alors que j'en ai eu 18 mois entre septembre 2015 et août 2017.
Alors oui, je pense que stevia a agit, peut-être aidé par les doses de vitamines D.
Je suis passé en suivant en avril sur origan et je suis depuis encore progressivement mieux. Et c'est bien origan qui a pris le relai puisque j'ai arrêté stevia.
Et comme on est à trois mois je viens d'ajouter GCA2700 pour l'évaluer sur douleurs et souplesse. J'en tirerai les conclusions dans 3 mois.

Le message est très long mais je profite de te répondre, depuis le temps que je voulais mettre à jour mon fil, je ne vais plus avoir qu'un copier coller a faire !

Sur la méthode qui consiste à essayer de démontrer si les produits agissent, je ne vois pas comment faire autrement que des arrêts et reprises et prise de notes quotidienne sur l'état en parallèle. Si Flam passe par là elle donnera son avis, elle est rigoureuse sur ces démarches là.

Ce qui m'ennuie quand j'écris tout ça, c'est que j'ai presque honte d'aller mieux alors que j'en vois tant qui vont mal et qui sont dans l'état ou j'étais il y a un an.
Et aussi et surtout que le protocole qui a l'air de marcher pour moi ne marchera pas pour d'autres, voire pour moi peut-être demain ou dans 6 mois... Alors de là à en tirer des conclusions...

Voilà, là, j'ai du faire le tour des derniers 18 mois et rempli la page de ton fil !

Bon courage !

Thierry

[Natsa]

Bravo Thierry !
Merci pour le partage de la méthode.
Merci pour le courage du long message (moi je n'y arrive pas ).

Au bout de combien de temps as-tu compris qu'il fallait de la méthode ?
J'ai l'impression qu'au delà des différences de tempérament ( ), il faut un temps d'adaptation, il faut aussi intégrer le fait de ne pas s'en remettre totalement (le mot est faible) à la médecine mais se prendre en charge, acquérir de l'autonomie en quelque sorte.


Natsa

[Thierry]

Au bout de combien de temps as-tu compris qu'il fallait de la méthode ?

C'est vrai que le message pourrait laisser croire que c'est de l'inné... Non non, pas du tout ! Malheureusement...
Je comprends vite quand on m'explique longtemps : 3 ans et demi !

Et seul je n'y serais probablement pas arrivé.

[Loutte2]

Oh ! Super Thierry

Merci pour cette explication compète et remotivante.

J'essaie de procéder pareil. Jamais 2 produits introduits en même temps et quand j'attribue un effet à un produit je fais des pauses pour confirmer. C'est comme ça que je sais que l'origan à un effet somnifère sur moi...

Pour la stévia chaque fois que j'ai tenté j'ai eu mal au ventre donc j'ai stoppé. Mais la mon médecin insisté pour que je retente. Alors je cherche des témoignages motivants.
Merci du coup.

[Vero57]

Salut Thierry


Fais un copier colle sur ton fil ça sera plus simple pour te suivre.
On voit que tu as fait des progrès
je finis rocephine aujourd'hui ça me fait du bien mais il me reste encore des parasthesie et des décharges électriques migrantes dans le corps et la tête.
C'est ma jambe droite et le pied qui sont le plus atteint mais je ressens comme un nettoyage dedans .
Hier herx aujourdh'ui je vais mieux .Après l'arrêt de la rocéphine as tu ressentis encore des bénéfices de cet antibio sur tes symptomes ?Et je sais plus si je t'avais demandé le cerveau chez toi comment c'est maintenant ?
Le doclyme me fait poursuive avec Rifadine pendant 28 jours.J'ai vu que tu n as pa eu cet antibio.
Est ce que certains l'on eu en monothérapie et les bénéfices .Le doc n'a pas voulu combiné car elle ne voulait pas que je sois une armoire à pharmacie mais bon j'espère que ce sera malgré tout efficace.

Bon 14 juillet à tous

Vero