Forum Lyme Francophone

[jonathan.d]

Salut tout le monde !
Je suis tombé sur un documentaire Arte sur le microbiote et son inmportance dans les maladie inflammatoire.
Ils parlaient de la bactérie faecalibacterium prausnitzii qui serait une bonne piste pour lutter contre les inflammation de l'intestin ( ce que certains d'entre nous doivent expérimenté, merci les antibio et traitements assez violents pour nos pauvres intestins.)
Bref. Quelqu'un sait s'il existe des probiotiques contenant cette bactérie?

[Rosadannecy]

Bonjour Jonhatan

J'ai regardé également l'émission hier soir, c'était super intéressant et bien expliqué.
On se doute tous de l'importance du microbiote, mais à ce point c'est hallucinant. C'est vraiment 1 deuxième cerveau il n'y a aucun doute la dessus.

Je crois que la bactérie faecalibacterium prausnitzii , n'est pas encore sur le marché
Quoi que

https://www.omni-biotic.com/fr/produits ... ogic-plus/


. Voici un article:

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 664/page/5


http://www.inra.fr/Grand-public/Aliment ... l-intestin

[dumollet]

[quote="Rosadannecy"]Je crois que la bactérie faecalibacterium prausnitzii , n'est pas encore sur le marché
Quoi que https://www.omni-biotic.com/fr/produits ... ogic-plus/ [quote]

en fait ce complément alimentaire nourri cette bactérie.
"OMNi-LOGIC® PLUS contient une association spéciale de vitamines, de minéraux et d’oligoéléments de haute qualité, ainsi que des glucides à chaîne courte qu’on appelle les fructo-oligosaccharides (FOS) et les galacto-oligosaccharides (GOS) et qui sont la nourriture de certaines bactéries"
un autre laboratoire propose de la gomme d'acacia pour nourrir cette bactérie

Finalement ce qui me semble important dans l’émission d'hier soir sur Arte, c'est que, pour nourrir son microbiote, il faut consommer des fibres.

[Natsa]

Finalement ce qui me semble important dans l’émission d'hier soir sur Arte, c'est que, pour nourrir son microbiote, il faut consommer des fibres.

Je n’ai pas regardé l’émission encore ; plus exactement je me suis endormie devant
Mais attention, sur ce forum les personnes sont malades et en état inflammatoire ++ (voire +++++ .... comme l'échelle de Richter c’est ouvert ). Donc la consommation de fibres ne convient pas à tout le monde !

Le système est ultra complexe et ultra individualisé.
Donc règle n°1 : s’occuper de ses intestins OUIIIIIIIII
Règle n°2 : observer ses propres réactions, y aller doucement et presque pas de généralités.

[dumollet]

Ce reportage reste de la vulgarisation....
et qui dit vulgarisation dit généralité

[Rosadannecy]

Ce reportage reste de la vulgarisation....
et qui dit vulgarisation dit généralité

Oui, tout à fait, ce qui est bon pour certains ne l'est pas pour d'autres, à chacun ses besoins.

C'est pour cela que je fais mes mélanges de probiotiques selon mes besoins et que je les varie régulièrement selon mon état et ressenti.

Il n'empêche que l'émission de samedi soir était très instructive pour moi.

Bon dimanche

[dumollet]

mais dans mon entourage proche quelqu'un a travaillé sur ce reportage
et n'est pas d'accord sur le traitement qu'a reçu mon fils : posologie et surtout durée
mettant en évidence le syndrome dépressif d'un côté entretenu par la prise d’antibiotiques

[Flam]

mais dans mon entourage proche quelqu'un a travaillé sur ce reportage
et n'est pas d'accord sur le traitement qu'a reçu mon fils : posologie et surtout durée
mettant en évidence le syndrome dépressif d'un côté entretenu par la prise d’antibiotiques

Parce que les antibiotiques entretiennent la dépression ? D'où ils sortent ça ?

[dumollet]

le mieux est de regarder le reportage.

[dumollet]

Je fais travailler mes élèves sur cet article de Ouest France qui date d'octobre 2018. On est toujours sur de la vulgarisation.....évidemment.....

En voici un extrait :
" Mais aussi des troubles à « distance » : quand le microbiote est fragilisé, la muqueuse intestinale devient poreuse et laisse passer des bactéries responsables d’inflammations (douleurs chroniques), de troubles de l’absorption de certaines vitamines (fatigue). Elles peuvent aussi perturber la fabrication par le cerveau de neuromédiateurs (molécules qui dirigent nos émotions) et peuvent être responsables de déprime voire de dépression.
Comment préserver sa flore intestinale ?La première des choses, c’est d’éviter de l’agresser avec ces anti-inflammatoires, antibiotiques ou du stress"

et voici le lien : https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... le-5996129

[Flam]

Oui d'accord, mais quand il faut donner des antibiotiques il faut en donner. Moi je peux te dire que la maladie me déprimait plus que les traitements !

Mon médecin était au courant de ces effets des antibios car il prescrivait de nombreuses vitamines et compléments alimentaires pour le cerveau entre autre.

Par ailleurs, avant d'être soignée, j'avais fait des analyses: un microbiote parfaitement équilibré. Par contre j'étais très malade (y compris une tumeur précancéreuse dans l'intestin !), je déprimais largement ... Mon intestin (et mon humeur) se porte nettement mieux depuis que j'ai pris des antibios pendant des mois et des mois ...

Il est en effet important de préserver son microbiote le plus possible évidemment. Quelques probiotiques, une bonne alimentation ...

Je trouve dingue de s'en tenir à des "grands principes" sans tenir compte de la réalité des infections qui nécessitent des antibiotiques sur longue durée (et tous les spécialistes reconnaissent que ça existe: la lèpre, la syphillis, et même l'acné ! Mais les MVT que pouic !)

Il faut vraiment être borné pour assumer que "oh mon dieu surtout pas toucher au microbiote !". Sauf que le microbiote se régénère en quelques mois et moi je préfère ne plus avoir d'infections qui traînent des années et des années et devoir faire un peu gaffe à mon microbiote.

Flam

[dumollet]

Je voies que le sujet enflamme.
Je dis bien qu il s agit de mon fils...et uniquement de mon fils.
Mais quand le médecin lyme reconnaît que quelque chose bloque, qu’il y a du stress, que la dépression est normale car fait partie de la maladie et qu’il renforce les posologies, je suis à même de me poser la question, mon fils est à même de se poser des questions.
Fait on une pause pour regarder ce qui se passe ? Ou on charge la mule ?
Quand je lis vos différents postes, je n’ai pas l impression que vous ayez tous eu non stop un traitement de 8 mois sans pauses, sans détoxification.
Il y a une balance à faire entre les bénéfices et les effets secondaires d’un traitement.
Ce qui est nouveau ce n’est plus la résistance aux antibiotiques qui est mise en avant.
Et que dire des derniers articles qui mettent en garde sur les compléments alimentaires. Cela ne veut pas dire que tous les compléments alimentaires ne servent à rien.
Il y a des informations qui circulent : cela permet de garder un regard critique.
Et la critique n’est pas forcément négative.
La médecine n’est pas une science exacte car chaque corps est différent...et heureusement.

Personnellement nous avons décidé de s’occuper de l’aspect psychologique mais sans aucun traitement. L’autisme n ayant pas évolué dans un sens ou un autre. Ensuite on repartira sur l’aspect infectieux. Et il y a des éléments qui sont apparus et qui font penser qu’il y’a une souffrance psychologique depuis de très nombreuses années.

Je ne veux blesser personne mais il me semble important d’avoir une diversité de témoignage.

[Flam]

Dumollet,

Il faut savoir que l'affaiblissement de l'état général dû aux infections rend aussi l'intestin poreux. Soit tu as confiance dans le médecin, soit non.

Personnellement j'ai presque toujours suivi ses préconisations et en ai discuté avec lui en cas contraire. Et je prenais les vitamines prescrites pas autre chose.

Bien sûr que chaque cas est différent et les docs doivent s'adapter. Si le traitement de ton fils coince il faut que le doc adapte en effet.

Mais tu ne parles pas de médecin, je cite:

mais dans mon entourage proche quelqu'un a travaillé sur ce reportage
et n'est pas d'accord sur le traitement qu'a reçu mon fils : posologie et surtout durée
mettant en évidence le syndrome dépressif d'un côté entretenu par la prise d’antibiotiques

Cette personne qui a travaillé sur le reportage est-elle médecin ? Certains cas nécessitent des traitements de longue durée, donc réadapter parce que ton fils en a besoin, oui bien sûr il faut le faire. Je suis désolée pour lui que les traitements ne semblent pas fonctionner. Je pense que pour un jeune c'est encore plus dur de ne pas avoir d'amélioration rapide.

Donc règle n°1 : s’occuper de ses intestins OUIIIIIIIII
Règle n°2 : observer ses propres réactions, y aller doucement et presque pas de généralités.

Flam

[dumollet]

Personnellement j'ai presque toujours suivi ses préconisations et en ai discuté avec lui en cas contraire.
Cette personne qui a travaillé sur le reportage est-elle médecin ?

Oui, cette personne est médecin, spécialiste du tube digestif, a fait une partie de sa carrière en hôpital en tant que chef et qui publie régulièrement....et qui travaille sur le microbiote principalement maintenant en indépendant c'est à dire pas pour un laboratoire. Sinon, s'il avait été caméraman, je ne l'aurai pas cité
Lorsqu’on a 19 ans et qu'on ne va pas bien, il est compliqué de mettre en doute ce que dit le Docteur. Quand je proposai de diminuer les posologies en face de la perte d'appétit, ou les insomnies, il refusait. C'est la psychologue qui lui a permis d'oser se poser des questions....
Aujourd’hui cela va faire 9 mois que nous avons vu le médecin la première fois : mon fils ne mange quasiment pas, s'endort à 5 h le matin, va très peu en cours car déclenche des crises d’angoisse et de panique. Il va moins bien qu'au début du traitement.
Il reconnait avoir été mieux durant les 3 premiers mois.
Et pourtant depuis le début, depuis qu'une secrétaire de l’hôpital m'a dit qu'il forçait sur les médicaments...remarque légère à mon avis mais visiblement il y a du vrai dedans.... donc depuis le début, j'ai proposé à mon fils un second avis : j'avais même trouvé 2 médecins grâce à France Lyme, avec rendez vous sous quinzaine.

Dans tout traitement, il y a un équilibre à trouver entre les bienfaits et les effets secondaires. et quelque soit la maladie.

[Natsa]

Je crois qu'il faut ouvrir un sujet microbiote

Je ne peux que me réjouir que ceci fasse débat.
Je pense que les 2 positions ne sont bien évidemment pas à opposer mais doivent avancer conjointement.
Sachant que par moment la position antibiotiques n'est pas nécessaire mais que le soin du microbiote l'est toujours.

Il joue sur les douleurs chroniques et là je répète encore (Flam, on n'est pas d'accord la dessus ), que il ne suffit pas de se demander si on a des problèmes intestinaux ; le gluten ne crée pas forcément de mal de ventre ou autres problème abdominal. Il joue sur l'humeur, la dépression, l'anxiété etc.
100% des personnes avec TSA ont des soucis de microbiote.
Non, ça ne se retape pas simplement.
Sont liés à cela les problèmes d'enzymes, de methylation etc. qui peuvent être causés par des mutations génétiques.
C'est complexe et il ne suffit pas d'ajouter des probiotiques.
Par ailleurs, je maintiens les médecins n'y connaissent pas grand chose. Et il faut tout autant que pour lyme faire ses propres recherches.
On peut et doit faire confiance à son médecin mais pas aveuglement. Il faut combler ou nuancer ou s'approprier les parties dont ils ne s'occupe pas et il faut surtout adapter à son individualité.
Ce n'est de toute façon pas en 45mn (j'ai pris long exprès ) ou 1 heure tous les 2 mois qu'un doc même top peut tout regarder, potasser, affiner.

La recherche officielle avance tous les jours sur ces sujets dans le sens d'une importance de plus en plus grande de ces petites bactéries intestinales.

Et dans le fond cela rejoint aussi l'idée globale comme quoi il faut absolument se reintéresser de près aux bactéries, les bonnes comme les mauvaises.

À +