Forum Lyme Francophone

Diagnostiquée et soignée depuis juillet, mon elisa est negatif et mon wb positif.

En revanche, j ai fait effectué une serologie à ma fille, en raison de différents symptômes qui deviennent problématiques.

L elisa est revenu positif, mais aucune bande sur le western blot.
La spé a dit : 《 pour l instant ca ne m inquiéte pas...j attends les coinfections.》

Je voudrais me réjouir, mais je veux éviter les montagnes russes émotionnelles.
Qu est ce que je dois en penser ?

Qu'on s’évertue dire et redire que les sérologies ne sont pas faibles ou qu'elles soient faites, simplement parce que la sérologie analyse la présence des anticorps et pas la présence de la bactérie elle même.
Et selon la réponse immunitaire du patient, selon que la bactérie est la depuis longtemps ou pas et qu'elle se soit attaquée au système immunitaire ou pas...la réponse sérologique est differente.

Je ne suis pas une spécialiste, mais d'autres ici ont expliqués l'action de la bacterie sur le SI.

Perso, j'avais un Elisa très positif et un WB négatif lorsque j'ai été diagnostiquée...j'avais entre autre des symptomes très typiques de la maladie dont une ménigite lymphocytaire, et il y a quelques semaines, un élisa négatif avec un WB peu parlant mais presentant une bande explicite (aux dires de ma doc Lyme, je n'y connais pas gd chose )

J'aurais tendance à me ranger de l'avis d'Epichou.

J'ai eu une sérologie poisitive ELISA (à plusieurs reprises), et un WB négatif, mais sans aucune précision (aucune bande mentionnée, kit inconnu etc...).
Après 16 ans d'errance médicale, un médecin Lyme a bien voulu me prescrire un protocole, car la clinique elle collait tout-à-fait avec Lyme+Bab.

Et après 16 ans de survie, pour finir coincée à la maison avec chaise roulante et tout le topo, j'ai pour la 1ère fois une amélioration de mon état qui est notable - après 4 mois d'antibiothérapie seulement. Alors, bon, on pourra faire dire ce qu'on veut à tous ces fichus tests, mais le résultat est là avec le traitement d'épreuve, et j'ai bien l'intention de continuer, d'autant plus que mon médecin Lyme est optimiste...

Il y a la théorie... et la pratique, et j'admets que c'est buien déroutant !
Alors, si la clinique colle avec la maladie de Lyme, je serais tentée de dire que faire un traitement d'épreuve sérieux et sufisamment long pour lui donner une chance (6 mois minimum) ne peut que faire avancer le chmilblick.

Merci pour vos avis.
C est ma spécialiste chronimed qui a reçu les resultats...

J avais déjà babesia étant enceinte et peut être déjà lyme.
Elle dit qu elle attend la suite des examens ( et du coup babesia qui est plus long ). Et que pour l instant RIEN ne l inquiète...
Mais elle ne m explique rien du tout. Et ça me stress plus encore.
En plus positif en igm...si vraiment c est pas lyme, c est qu il y a une autre infection active non ?

Je crois que je vais aller au labo, pour demander si c est negatif parce qu elle est sous le cut off ou parce qu il n y a aucune trace...

Des douleurs souvent, pour lesquelles tout le monde lui dit qu elle exagère. Des douleurs au genou qui se transforme comme par magie en entorse de la cheville, Des crises de colère, ou d hystérie qui l handicapent dans sa vie au college.
Divers soucis orl durant la petite enfance avec perte d audition constatée à l hopital des enfants. J en passe...

Je precise que j avais demandé au doc une serologie pour ma plus jeune fille, en raison de mes doutes, mais elle ne l a jamais vue...

Ce que j'en dis, c'est que tous les médecins Chronimed ne sont pas forcement spécialisés pour Lyme.

L'association Chronimed est une association de médecins qui s'interressent aux infections froides (comme Lyme) mais pas tous sont sensibilisés a la prise en charge de Lyme et au diagnostique de la maladie.

Je ne sais pas quel est ton médecin, donc je ne dis pas que le tiens ne connais pas Lyme, je dis juste une généralité.

Je vois dr d à st gaudens. Merci vous avez raison.
Je vais demander un deuxième avis. Le delai doit etre fevrier mars maintenant.

Je t'ai donné mon avis concernant cette absence de bandes...
Après, je ne suis pas médecin, et les sérologies Lyme souvent difficiles à interpréter, mais j'expose mon hypothèse...
Ce que tu n'as pas précisé dans le cas de ta fille, alors que ce détail a son importance, est que son élisa est positif en IGM, exactement comme ma fille.
Les IGM marquent l'infection active.

Cela m'avait étonnée cette absence d'IGG, et j'avais demandé à des spécialistes de Lyme ce qu'ils pensaient de ses analyses. Mon MT avait, lui, conclu à un Lyme débutant, ce qui pourtant ne coïncidait pas avec les faits.
Un de nos spécialistes bien connu, qui me suivait à l'époque, m'a répondu que pour lui, il s'agissait bien d'un chronique, et sans doute en pleine réactivation.
On sait que chez un lymé chronique, les IGM peuvent sans cesse se réactiver, et les IGG être invisibles. D'autres ne présentent que des IGG (ce qui fait dire à certains médecins ignorants qu'il s'agit d'une cicatrice sérologique), alors que les IGM peuvent se réactiver par période... Nous ne sommes jamais immunisés contre Lyme.
Lors des premiers tests de ma fille, ELISA+ en IGM, le WB n'a donc été réalisé qu'en IGM également... Sur le premier WB: juste une P41...
On a refait comme conseillé les analyses 2 mois plus tard: le Elisa était toujours positif en IGM, son WB montrait toujours la P41, avec en plus une OSPC 23/25...

Comme l'explique Burrascano, la P41 est la première bande à s'activer, les bandes plus spécifiques s'activent ensuite (mais peuvent ne jamais s'activer)...
Je me dis donc qu'avant que la P41 apparaissent sur le WB de ma fille, elle n'avait sans doute aucune bande! Si je l'avais faite testée 2 mois plus tôt, les résultats auraient pu être identiques à ceux de ta fille.
Sans compter que comme le WB n'a pas été réalisé en IGG, qui nous dit qu'il n'y a pas des bandes en IGG?(car même si le Elisa est négatif en IGG, cela n'empêche pas de trouver des bandes en IGG au WB)
Pour ma fille, les troubles ont commencé à la pré-adolescence, si elle est lymée de naissance, elle aura bien contenu la maladie durant des années, et ses analyses semblent correspondre à une activation ou re-activation de la maladie.
Alors que son frère, avec un lyme chronique très actif et des symptômes impressionnants depuis sa naissance a un profil sérologique plus semblable au mien: Elisa négatif, et des bandes au WB, notamment en IGM (juste la P41 en IGG) avec la P100 parmi ses bandes qui indique un lyme ancien.

Dans le cas de ta fille, on peut supposer qu'elle a une activation (ou réactivation) de son lyme assez récente, et que les bandes ne sont pas forcément encore apparues...

En tout cas: Elisa + en IGM et symptômes (similaires en partie à ceux que ma fille présentait aussi), je pense malheureusement que la piste du Lyme ne doit pas être lâchée. A ta place, je referai les analyses dans un ou deux mois.

Pour mes enfants, je comte refaire les tests, notamment pour ma fille, pour voir si un an et demi après son diagnostic, son Elisa est tjrs positif, et si d'autres bandes sont apparues. Je te dirais ce qu'il en est.

Par ailleurs, avec les sérologies Lyme, certains sont Elisa négatif, WB sans bande et sont pourtant bien lymés... Ce n'est qu'après traitement que certaines bandes arrivent à sortir leur nez... Pour ces personnes là, seule la clinique est (ou devrait être) prise en compte...

Merci

les igm ont augmenté pour l elisa et la p41 vient d apparaître en igg

merci pour ces informations...
c'est trés intéressant...

kin, on ne peut pas suivre l'évolution d'un lyme chronique avec ce genre de test...
Ne pas se laisser prendre à ce petit jeu....

Certes, Lali, on ne peut suivre l'évolution avec des tests (c'est moi qui voulais le faire, juste pour savoir si le élisa de ma fille était encore positif, car elle est la seule lymée de la famille à l'avoir, mais c'est un autre sujet) l'interrogation de Kln était celle-ci: sa fille a un élisa +, mais n'avait aucune bande au WB, du coup, le médecin avait conclu: pas de Lyme.
Si on suit les affirmations de Burrascano, la bande P41 est la première à apparaître, suivi des bandes spécifiques (qui peuvent, précise-t-il ne jamais apparaître). Il y a des bases vérifiables, même si nous savons que les analyses ne sont pas fiables.
Ma fille présente le même profil que la fille de Kln: Elisa+, 1er WB, une P41, 2 eme elisa+, 2eme WB : P41, ospc 23/25...
Bref, l'évolution des WB a confirmé les affirmations de Burrascano, tout simplement.
Le médecin spécialiste pense que ma fille est lymée chronique, mais en réactivation, (car ce profil ressemble à celui d'un début de Lyme).
J'avais déjà supposé que sa fille avait pu être testée avant l'apparition des anticorps P41, et lui avait conseillé de refaire tester sa fille. L'apparition de cette P41 peut supposer chez elle une activation ou réactivation.
De plus, avec un elisa positif, le labo recommande une seconde prise de sang un mois plus tard... Je suis pas loin d'être persuadée qu'une bande spécifique va apparaître, si tu refais tester ta fille Kln...

En tout cas, ces secondes analyses démontrent déjà au médecin que des bandes sont apparues au WB, confirmant donc le elisa positif..
Le seul dommage est qu'une bande spécifique ne soit pas encore apparue.

De mon point de vue, ta fille a lyme, sans aucun doute, son Elisa, positif en igm, ses symptômes... Les mêmes pour certains que j'ai pu observer sur mes propres enfants...
La plupart des enfants de lymées de longues dates, sont eux-mêmes lymés... C'est un constat... Après, "lymé" ne veut pas nécessairement dire "malade"... Je m'explique: ils ont la chance d'avoir un diagnostic tôt, et une maman qui connaît lyme et le vit...
Nous sommes la meilleure chance de nos enfants de s'en sortir: en leur donnant des habitudes de vie saines, en renforçant leur SI, en sachant interpréter leurs symptômes, et en connaissant les traitements.
J'essaie de donner à mes ados, le plus d'autonomie possible en leur expliquant à quoi sert chaque médoc qu'ils avalent, et comment lutter contre la bactérie...

Merci...j en saurai un peu plus au mois de mars.

Je vais essayer de ne pas me faire accuser de la rendre malade .....

Bonjour,
Ce "p41", qu'il soit négatif ou positif, est censé apparaître dans tous les résultats d'un WB ? (il n apparaît nul part dans mon WB, analyse incomplète? ).
Quand vous parlez de bandes concernant le WB, il s agit des "p" suivis d'un nombre retranscrit manuellement accompagné d'une mention "négatif" ou "positif" ou s'agit-il de résultats plus détaillés ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

bonjour non la p41 n apparait pas dans tous les western blot...
Et comme dit précédemment , pas spécifique non plus à borrelia...

Hugo,

Si j'ai bien compris ta question, la p41 n'apparaît ni en positif ni en négatif sur ton WB, c'est ben ça ? Du coup tu te demandes si le WB n'a pas été bien fait ? Je crois que des personnes ici pourront te réponder si tu scannes ton WB et que tu le postes sur le forum.

Bonne journée,
Flam

Flam a écrit :Hugo,

Si j'ai bien compris ta question, la p41 n'apparaît ni en positif ni en négatif sur ton WB, c'est ben ça ? Du coup tu te demandes si le WB n'a pas été bien fait ? Je crois que des personnes ici pourront te réponder si tu scannes ton WB et que tu le postes sur le forum.

Bonne journée,
Flam

Merci kln et Flam pour vos retours.
J'ai donc rajouté mon WB dans mon sujet de présentation. Concrètement pour que l'on parle de bandes dans le WB il aurait fallu qu'apparaissent des graphiques ou quelque chose dans le genre ? Car ce n'est pas le cas chez moi, il n'y a que ce que j'ai fait apparaître dans ma présentation (la 2nde réponse du sujet).
Je me souviens avoir parlé de bandes à ma première prise de sang et on m'a répondu que çà se faisait que pour les urines, on m'a donc répondu n'importe quoi.