Forum Lyme Francophone

[annie]

c'est que ça tue les formes spiralées
moi ça me booste incroyablement les perfs , mais j'ai d'autres atb en même temps + argent colloidal + epp

[Agrippine]

Bonsoir,

Je me dis que peut etre il me faudrait un antifongique si ma ML est kystique???

Je ne pige pas bien le rapport. Si on peut m'expliquer, merci d'avance.

Dans les antifongiques : il y a l'EPP mais c'est dangereux avec les antibiotiques.

[annie]

EPP n'est pas dangereux avec les atb
dr Horowitz le donne avec les atb pour desenkyster

[sisyphe]

Bonsoir,

Je me dis que peut etre il me faudrait un antifongique si ma ML est kystique???

Je ne pige pas bien le rapport. Si on peut m'expliquer, merci d'avance.

Dans les antifongiques : il y a l'EPP mais c'est dangereux avec les antibiotiques.

Bonsoir Agrippine

Indépendamment de la question des kystes ,le Dr F. Schardt avait expérimenté par empirisme et avec un certain succès (il n'est pas rare que des malades sous polyantibiothérapie longue soient placés sous anti fongiques dont le triflucan était le chef de file au moment de sa découverte ) ce médecin donc , avait expérimenté des protocoles de soins combinant les antibiotiques et le fluconazole

http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 3&start=15

Le fluconazole (et les imidazolés de façon générale) possède des propriétés aux frontières anti fongiques/anti biotiques/ anti amibiennes - antihelmentiques / anti inflammatoires.Des frontières assez flottantes

Bien que le métronidazole soit une molécule de première intention dans la plupart des amibiases ,le fluconazole est indiqué dans le traitement de certaines d'entre elles (Ex : encéphalite à Acanthamoeba )

In vitro and in vivo data suggest that the following medications have activity against Acanthamoeba:
Ketoconazole, miconazole, itraconazole, fluconazole, voriconazole
Pentamidine
Amphotericin B (to a lesser extent)
Paromomycin
Polymyxin
Trimethoprim-sulfamethoxazole
Sulfadiazine
Flucytosine
Clotrimazole
Rifampin

http://emedicine.medscape.com/article/211214-treatment


Comparaison du potentiel anti inflammatoire des imidazoles dont le fluconazole

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18924285

Et ,bien sur ,les propriétés anti fongiques du fluconazole au moment de sa découverte

http://annals.org/article.aspx?articleid=704018

Etc etc

Il n'est donc pas totalement dénué d'intérêt d'associer des antibiotiques et le fluconazole (par exemple ) à la condition de bien surveiller les transaminases pour éviter une élévation parfois importante des enzymes hépatiques, car l'organe cible est le foie

L'association d'un antibiotique (une cycline ,une pénicilline (comme l'amoxicilline , bien qu'on trouve peu d'études dans la littérature médicale ) ,un macrolide avec du metronidazole semble également être un traitement de seconde intention assez efficace si on en croit les témoignages des médecins et des malades

Pour des candidoses digestives isolées (cavités buccales en particulier ) , le miconazole(Daktarin gel )est,à ma connaissance mieux toléré


A signaler également les propriétés anti fongiques et antibactériennes de l'amphotéricine B ( Fungizone )
Les frontières entre antibiotiques et anti fongiques sont donc paradoxalement parfois assez floues ? ...

http://www.eurekasante.fr/medicaments/v ... uccal.html

Bonne continuation

[sisyphe]

EPP n'est pas dangereux avec les atb...

La combinaison d'EPP et de nombreux médicaments (dont les antibiotiques) est dangereuse. De multiples études le prouvent sans équivoque et la revue Prescrire en fait mention de façon résumée dans un excellent article de décembre 2012 . Un article synthétique et relativement compréhensible par tous

Maintenant, si tu considères que les auteurs de la revue Prescrire ( International) ,sont des charlots ,c'est ton choix et un risque que tu prends,mais il n'engage que toi ...
De nombreux médecins "pro Lyme " recommandent d'ailleurs d'éviter ces associations
Je pense qu'il serait fastidieux et improductif de développer ici et à cette heure tardive le rôle du CYP 450 (en particulier les 3A4 et 2D6 ...)

Since the late 1980s, grapefruit juice has been known to affect the metabolism of certain drugs. Several serious adverse effects involving drug interactions with grapefruit juice have been published in detail. The components of grapefruit juice vary considerably depending on the variety, maturity and origin of the fruit, local climatic conditions, and the manufacturing process. No single component accounts for all observed interactions. Other grapefruit products are also occasionally implicated, including preserves, lyophylised grapefruit juice, powdered whole grapefruit, grapefruit seed extract (===>EPP), and zest. Clinical reports of drug interactions with grapefruit juice are supported by pharmacokinetic studies, each usually involving about 10 healthy volunteers, in which the probable clinical consequences were extrapolated from the observed plasma concentrations. Grapefruit juice inhibits CYP3A4, the cytochrome P450 isoenzyme most often involved in drug metabolism. This increases plasma concentrations of the drugs concerned, creating a risk of overdose and dose-dependent adverse effects. Grapefruit juice also inhibits several other cytochrome P450 isoenzymes, but they are less frequently implicated in interactions with clinical consequences. Drugs interacting with grapefruit and inducing serious clinical consequences (confirmed or very probable) include: immunosuppressants, some statins, benzodiazepines, most calcium channel blockers, indinavir and carbamazepine. There are large inter-individual differences in enzyme efficiency. Along with the variable composition of grapefruit juice, this makes it difficult to predict the magnitude and clinical consequences of drug interactions with grapefruit juice in a given patient. There is increasing evidence that transporter proteins such as organic anion transporters and P-glycoprotein are involved in interactions between drugs and grapefruit juice. In practice, numerous drugs interact with grapefruit juice. Although only a few reports involving severe clinical consequences have been published, they suggest that grapefruit juice should be avoided during drug therapy, especially when the drug has a narrow therapeutic margin or carries a risk of serious dose-dependent adverse effects. Patients should be informed of this risk whenever a drug is prescribed or dispensed.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23373097

http://english.prescrire.org/en/81/168/ ... spx?page=1

http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 9&start=30

[sisyphe]

Trois derniers p'tit liens,pour faire simple ^^

Quelques isoenzymes assurent le métabolisme de la plupart des médicaments
Le cytochrome P450 est un système complexe d'isoenzymes.
Une trentaine de ces isoenzymes ont été identifiées dans l'espèce humaine au niveau du foie et aussi au niveau intestinal.
Quatre isoenzymes sont impliquées dans le métabolisme d'environ 90 % des médicaments couramment utilisés. Ces isoenzymes sont désignées en général par les termes CYP 1A2, CYP 2C9, CYP 2D6 et CYP 3A4.
Les isoenzymes CYP 2B6, 2C8 et 2C19 sont impliquées dans quelques interactions seulement.
De nombreux médicaments inhibent ou induisent l'activité de telle ou telle isoenzyme. Certains médicaments sont métabolisés par plusieurs isoenzymes.
CERTAINS INDIVIDUS SONT MOINS BIEN EQUIPES QUE D'AUTRES EN ENZYMES . Ainsi l'isoenzyme CYP 2D6 fait plus ou moins défaut chez environ 5 % de la population générale. Les patients peu pourvus de cette isoenzyme métabolisent plus lentement certains médicaments, qui, de ce fait, ont chez eux plus d'effets (Y COMPRIS LES EFFETS INDESIRABLES ).

Et bien sur , tout le monde sait s'il fait ou non partie des 5% de patients exposés à la potentialisation des effets indésirables par défaut du CYP 2D6 ...

http://campus.prescrire.org/Fr/100/311/ ... tails.aspx

Les médicaments métabolisés par l'isoenzyme CYP 3A4 du cytochrome P450 sont principalement :

des antibiotiques : la rifabutine, la télithromycine ;
des antifongiques azolés : l'itraconazole, le voriconazole, etc. ;
des antiparasitaires : ... la quinine ;

http://campus.prescrire.org/Fr/100/311/ ... tails.aspx

The cytochrome P450 enzyme family is the most abundant and responsible for the metabolism of more than 60% of currently marketed drugs and is considered central in many clinically important drug interactions. Seven different grapefruit and pummelo juices as well as 5 furocoumarins isolated from grapefruit juice were evaluated at different concentration on cytochrome P450 3A4 (CYP3A4), cytochrome P450 2C9 (CYP2C9), and cytochrome P450 2D6 (CYP2D6) isoenzyme activity. Grapefruit and pummelo juices were found to be potent inhibitors of cytochrome CYP3A4 and CYP2C9 isoenzymes at 25% concentration, while CYP2D6 is inhibited significantly low at all the tested concentration of juices (P < 0.05). Among the 5 furocoumarins tested, the inhibitory potency was in the order of paradisin A > dihydroxybergamottin > bergamottin > bergaptol > geranylcoumarin at 0.1 microM to 0.1 mM concentrations. The IC(50) value was lowest for paradisin A for CYP3A4 with 0.11 microM followed by DHB for CYP2C9 with 1.58 microM.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17995595

D'autres liens en anglais sont nettement plus pointus donc moins facilement accessibles!

[Agrippine]

Un grand merci à toi, Sisyphe, pour ton apport argumenté et documenté (comme je les aime )

Pour EPP, tu m'avais déjà expliqué (et cela corroborait ce que me dit le doc lyme) et je comprends mieux maintenant pourquoi il me donne du fluconazole et pourquoi il m'a donné précédemment de la fungizone.

Il m'avait dit que c'était selon des études faites par des médecins mais ne m'a pas dit, ou je ne me suis pas souvenue, du nom des médecins

Je me coucherai beaucoup moins sotte.

Encore merci et bonne journée

[sisyphe]

...Je suis à 2 grammes de Rocéphine le matin et le soir pareil 2 grammes avec 12 h d'intervalle...

Les anti fongiques sont parfois nécessaires ,d'autant que les posologies sont élevées .4 gr/j de ceftriaxone, ça commencent à devenir musclé...
Bon courage Nourse 29

ROCEPHINE : ses indications

En pratique hospitalière :
o Infections sévères dues aux germes sensibles à la ceftriaxone, en particulier les septicémies, les endocardites et les méningites à l'exclusion de celles à Listeria monocytogenes.
o Maladie de Lyme disséminée lors de:
- la phase précoce avec méningite (stade secondaire),
- la phase tardive avec manifestations systémiques neurologiques et articulaires (stade tertiaire)

MENINGITES :
70 - 100 mg/kg/j en 1 ou 2 injections intraveineuses de 60 minutes.
(ON NE DISPOSE PAS D'ELEMENTS D'EFFICACITE ET DE TOLERANCE AU-DELA DE 6 GR/J...)

http://www.doctissimo.fr/medicament-ROCEPHINE.htm

[sisyphe]

Un grand merci à toi, Sisyphe, pour ton apport argumenté et documenté (comme je les aime )

Pour EPP, tu m'avais déjà expliqué (et cela corroborait ce que me dit le doc lyme) et je comprends mieux maintenant pourquoi il me donne du fluconazole et pourquoi il m'a donné précédemment de la fungizone.

Il m'avait dit que c'était selon des études faites par des médecins mais ne m'a pas dit, ou je ne me suis pas souvenue, du nom des médecins

Je me coucherai beaucoup moins sotte.

Encore merci et bonne journée

Il n'y a pas de quoi
Il y a plusieurs médecins qui associent les antibiotiques et les antifongiques dans leurs protocoles .Ils prescrivent plus ou moins d'emblée ou en cas d'échecs de l'antibiothérapie isolée .Malheureusement , ils le font bien souvent sur la base de leur expérience clinique ,car des études manquent ,comme souvent dans "Lyme sensu lato "
Bonne journée à toi

[Myosotis]

Que de savoir et de connaissances de notre fichue bactérie! En effet j'ai déja eu du Fluconazole et il me semble que ca marchait super bien, au moins au début.

Je ne prends pas d'EPP en ce moment, mais après vérification il me semble que j'ai un anti fongique prescrit après les antibios.
Je croise les doigts pour que ca ait l'effet spectaculaire que ca a eu au début..

[L45S]

je débute ce lundi la rocephine 1g 2a en iv+ serum phisio 100ml
perfusion en 15 minute pour 30j
+antibio oro
pour moi tous cela est du chinois combien de temp dure une perf.?

la pharmacie m'as donne 2 kit 1 set de pose voies iv et sc (oxypharm)
et 1 kit intraphix primelime lp.(braune)

ai je besoin des 2 .?

si oui reste a ma charge un peu plus de 6 euros par perf ce qui est assez conséquent pour moi et pas prévu(vais contacter ma mutuelle)

suis repartis de la pharmacie avec une caisse bleu de leur approvisionnement remplis

[annie]

perfusion en 15 minute pour 30j

30 mns minimum les perfusions doivent être lentes voire tres lentes

et rinçage des veines sinon elles seront abimées ( poche de 50 ml )

je ne sais à quoi correspondent les kits
http://www.cyberparapharmacie.com/fr/Us ... unite.html
j'ai cherché mais je ne visualise pas

on me met des épicraniennes dans les mains sinon toutes les veines pètent

j'ai toujours des 3 voies
c'est exact on n'est pas remboursé de tout 7 euros de ma poche par kit
ça fait 4 ans que j'ai des perfs plusieurs fois par an

[L45S]

bon..

si je te comprends bien annie mon ordo est approximative (ca me les brises)

la pharmacie mas communiqué le nom d'un infirmier competent donc peut il de lui meme passer le perf en 30m ou doit il se contenter de lordo?

et la pochette 100ml de de chlorure de sodium 0,9% c'est cela qui sert a netoyer les veines car sino jai rien.

en faite je vois sur ordo infirmier qque chose comme serum physio 100 ml cest ca qui nettoie.?


merci...

[christine]

Bonjour

C'est là dedans que l'on dilue.

Suffit après de compter les gouttes pour arriver à 30 mn ou à l'oeil comme moi.

[L45S]

ok christine donc je n'ai rien pour nettoyer

tu faits pas de deplacement en region parisienne sinon ?