Forum Lyme Francophone

[bubblegirl]

Ok, merci, c'est important à savoir. Surtout pour moi en ce qui concerne les anti-inflammatoires.
Yapluka

[christine]

Saches que c'est mon principe de précaution, je n'ai jamais rien vu de recommandé mais vu la façon dont ça fonctionne, perso je fais comme ça.
Après peut être que j'exagère mais je n'ai pas envie de saigner dans ma tête

[bubblegirl]

Reçu 5/5 Christine ! Mieux vaut être prudent en effet...

Suite du feuilleton "extranase" en Belgique : la pharmacienne a trouvé que 900 nK...c'était beaucoup beaucoup. Elle a comparé à son expérience de la chose jusqu'ici : des préparations coupe-faim à 40gr de bromélaine. Donc 900 nK ça lui semble hors norme. Je vais lui imprimer la notice de la chose, je ne peux rien faire de plus. Ah si, croiser les doigts

[Jéjé89]

Bonjour,


Les enzymes, c'est le foutoir aux unités

Le site http://fr.answers.yahoo.com/question/in ... 800AAD6GVB conclue [l’extranase est donc un dosage très léger]

Et de mon expérience, je peut dire même très très léger....


Pour les frappés : http://books.google.fr/books?id=unTTHwP ... ls&f=false

[Xtelle]

Et si ton médecin te faisait une prescription pour la préparation? (tu peux lui ramener la notice de l'AFSSAPS)
La pharmacienne doit s'aligner

[KLAATU]

Quelle dose :
Toutes les enzymes sont des catalyseurs. C'est à dire qu'elles favorisent une réaction mais qu'elles n'en ressortent pas modifiées au contraire du substrat (substance sur laquelle elles agissent) et des produits de réactions (substances produites). Mais elles participent bien à la réaction en diminuant en général l'énergie d'activation nécessaire donc les réactions se font plus rapidement.
La Bromélaine est une enzyme protéolytique qui participe à la digestion des protéines.

1 gramme de Bromélaïne à 2000 GDU = 4000 unités F.I.P. = 1,5 gramme à 2500
MCU = 16 grammes à 100.000 UR/g = 83350 nK.
http://www.le-silicium-organique.com/BRO...

GDU → Gelatin Digesting Units
MCU → milk-clotting units (même chose que GDU),
nK → nanokatals (un milliardième de katal)
Le katal (symbole kat) correspond à la mole par seconde. Par exemple, la quantité d'enzymes qui catalyse la transformation d'une mole de substrats par seconde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Katal
(la correspondance est donc approximative)

On retiendra : 2000 GDU = 83350 nK soit 900 nK =21,6 GDU
[l’extranase est donc un dosage très léger]

[annie]

La bromélaïne pourrait interagir avec les médicaments fluidifiant le sang (anticoagulants) et certains antibiotiques comme l'amoxicilline et les cyclines. Les personnes qui prennent ce type de médicament doivent donc s'abstenir de consommer des compléments contenant cette substance.

http://www.eurekasante.fr/parapharmacie ... eline.html

[Framboise]

La bromélaïne pourrait interagir avec les médicaments fluidifiant le sang (anticoagulants) et certains antibiotiques comme l'amoxicilline et les cyclines.

Exact! Il a ete prouve que la bromelaine augmente le taux sanguin d´AB comme la penicilline, les tetracyclines et augmente egalement la penetration tissulaire de l´AB.

Luerti M, Vignali M: Influence of bromelain on penetration of antibiotics
in uterus, salpinx and ovary. Drugs Under Experimental & Clinical Research
4 (1978) 48.

Neubauer RA: A plant protease for potentiation and possible replacement
of antibiotics. Exp Med Surg 19 (1961) 143-160.

Renzinni G, Varengo M: The absorption of tetracycline in combination
with bromelain by oral application. Arzneimittelforschung 22 (1972) 410-
412.

Tinozzi S, Venegoni A: Effect of bromelain on serum and tissue levels of
Amoxycillin. Drugs Under Experimental Clinical Research 4 (1978) 39-
44.

Les personnes qui prennent ce type de médicament doivent donc s'abstenir de consommer des compléments contenant cette substance.

Et bien moi, c´est tout le contraire, je prends toujours de la bromelaine (en comprimes resistant a l´acidite gastrique et a jeun) avec un AB, parce que d´1) l´action bacteriostatique ou bactericide de l´AB depend de la concentration de l´AB dans le sang/les tissus infectes, 2) il y a de bonnes raisons de penser que la bromelaine potentialise egalement l´action de AB en aidant a eliminer les biofilmes.

Une experience tres educante pour moi: une cystite qui trainait des semaines malgre de nombreux ABs, puis la prise de bromelaine avec un AB et disparition des douleurs en 3 jours.

Autre experience positive: bromelaine + HE d´eucalyptus = sinusite disparaissant en 3-5 jours, sans tt durant plusieurs semaines.

Derniere experience tres positive: en combinaison avec cats claw et serrapeptase disparition progressive de mes douleurs Lyme jusqu´a disparition presque totale pendant plusieurs mois (reapparition apres arret de la brom). Explication: bromelaine a egalement une action antiinflammatoire (inflammations = douleurs)-> voire sur pubmed "bromelaine inflammation".

Placebo-controlled Randomized Clinical Trial on the Immunomodulating Activities of Low- and High-Dose Bromelain after Oral Administration – New Evidence on the Antiinflammatory Mode of Action of Bromelain

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22517542

Ma conclusion: Bromelaine n´est pas un tt contre Lyme, mais comme tt adjuvant a un AB peut etre tres utile!

[Framboise]

http://www.altmedrev.com/publications/15/4/361.pdf

Voire le chapitre "Antibiotic potentiation"

-> tt combine AB + bromelaine = plus efficace que tt AB seul!

[claire7]

J'en prends depuis déjà des mois pour l'effet anti-inflammatoire.
Je ne savais pas pour la potentialisation des ABX ( je suis sous Tetralysal entre autres )
Est-ce que je fais des bêtises

[Framboise]

Pourquoi des betises Claire?

La bromelaine augmente la concentration de l´AB dans le sang et permet une meilleure penetration de l´AB dans les tissus infectes: or un AB ne peut agir que si la concentration bacteriostatique ou bactericide minimale est atteinte et si l´AB atteint les cellules infectes!

La bromelaine a de plus un effet fibrinolytique qui pourrait agir sur les biofilmes des bacteries.

Ce qui pourrait expliquer pourquoi la combinaison bromelaine + AB permet d´eradiquer plus de bacteries comme l´ont montre plusieurs experiences in vitro et in vivo->voire le chapitre "Antibiotica potentiation" a la page 2 de ce document:

http://www.altmedrev.com/publications/15/4/361.pdf

Combined bromelain and antibiotic therapy was shown to be more effective than antibiotics alone in pneumonia, bronchitis, cutaneos Stapphylococcque infection, thrombophlebitis, cellulitis, pyelonephritis, perirectal and rectal abcesses, sinusitis and urinary tract infection.

Il a ete demontre que la therapie combinee bromelaine et AB est plus efficace qu´une antibiose seule dans le tt de la pneumonie, de la bronchite, de l´infection cutanee a Staph., de la thrombophlebite,de la cellulite, de a pyelonephrite, des abces rectaux et perirectaux, de la sinusite et des infections urinaires.

Voire les etudes correspondantes sur pubmed.

Plusieurs etudes ont montre la meme chose pour la serrapeptase.

Proteolytic Enzymes: a New Treatment Strategy for Prosthetic Infections?

L. SELAN,1 F. BERLUTIi,2 C. PASSARIELLO,l M. R. COMODI-BALLANTI,l AND M. C. THALLER2

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC192756/

We present data suggesting the possibility that proteolytic enzymes could significantly enhance the activities of antibiotics against biofilms. Antibiotic susceptibility tests(...) showed that serratiopeptidase greatly enhances the activity of ofloxacin on sessile cultures and can inhibit biofilm formation.

Serratiopeptidase was shown to enhance the activity of ofloxacin against the development of bacterial biofilms (...) whereas biofilms became progressively larger when they were developed in the presence of ofloxacin alone at the same concentrations

Nos resultats suggerent que les enzymes proteolytiques peuvent potentialiser/augmenter de maniere sinificative l´efficacite des AB contre les biofilmes. Les tests de susceptibilite antibiotiques ont montre que la serrapeptase a enormement augmente l´activite de l´oxoflaxine sur des cultures sessiles (= bacteries formant des biofilmes sur une surface) et peut empecher la formation de biofilmes.

Il a ete demontre que la serrapeptase a augmente l´activite de l´ofloxacine contre le developpement de biofilmes bacteriens (...) alors que les biofilmes grandissaient progressivement lorsqu´ils etaient mis en presene de l´AB seul a la meme concentration.

Effects of a proteolytic-enzyme preparation used concomitantly with an antibiotic in osteoarticular infections

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/853579

Dans cette etude avec 8 patients atteints d´une infection bacterienne des articulations (osteoarthrite) la prise combinee de serrapeptase avec un AB a augmente la quantite d´AB dans les tissus infectes (l´AB ne peut agir que s´il atteint les cellules infectees).

Augmentation by serrapeptase of tissue permeation by cefotiam

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3525882

Une etude similaire qui a montre que la prise combinee de serrapeptase avec un AB augmentait le taux de l´AB dans les poumons (encore une fois: si le taux d´AB dans les tissus infectes est trop faible, l´AB n´agit pas).

The effect of proteolytic enzyme serratiopeptidase in the treatment of experimental implant-related infection

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16757752

Dans cette etude on a observe l´action de la serrapeptase in vivo chez des rats dont les genoux avaient ete infectes avec des Staphyloccoques.

1 groupe a recu un AB avec serrapeptase, un 2.eme groupe seulement un AB, ein 3.eme groupe resta sans tt.

Chez le groupe non tt, les bacteries se sont multipliees chez 63 % des animaux 2 semaines apres l´inoculation.

Dans le groupe tt avec l´AB, 37% des animaux etaient infectes.

Dans le groupe tt avec serrapeptase + AB seulement 5% des animaux etaient infectes!!!

Conclusions:Serratiopeptidase was effective for eradicating infection caused by biofilm-forming bacteria in this experimental animal model. The antibiofilm property of the enzyme may enhance antibiotic efficacy in the treatment of staphylococcal infections.

Conclusion: Serrapeptase etait efficace pour eradiquer l´infection causee par une bacterie formant des biofilmes dans ce modele animal experimental. La propriete antibiofilme de l´enzyme peut augmenter/potentialiser l´efficacite d´un traitement d´infections a staphylocoques.

En conclusion: les enzymes proteolytiques comme la bromelaine et la serrapeptase semblent pouvoir augmenter l´action des antibiotiques en augmentant le taux sanguin de l´AB dans le sang et les tissus infectes (donc en permettant une meilleure penetration des tissus) et en agissant contre les biofilmes, permettant a l´AB d´atteindre les bacteries jusque la protegees par les biofilmes.

Ne l´oublions pas: Borrelia forme des biofilmes, autant in vitro qu´in vivo! C´est d´apres Alan Mc Donald und Eva Sapi l´une des raisons principales pour la faible efficacite des AB dans le tt de Lyme chronique.

[Framboise]

Tres interessant aussi cet article recent (2012) qui resume l´etat actuel des connaissances scientifiques sur les enzymes proteolytiques dans le tt des infections:

Role of Systemic Enzymes in Infections

By Dr. Sukhbir Shahid

http://www.webmedcentral.com/article_view/2504

[claire7]

Merci Framboise pour toute cette documentation.

En fait, je prends une combinaison de bromelaine, de papaine et de taurine et d'après le dernier article, la Papaine s'avère intéressante également.
Tout cela devrait donc être bénéfique quand on prend des antibiotiques.

[annie]

toutes les enzymes systemiques et proteolytiques sont tres intéressantes
à prendre en therapie pulsée aussi

celle qui fait le plus d'effet "BOUM" est la lumbrokinase

Meli en sait quelque chose

j'utilise serrapeptase et bromelaine seulement

euh non je viens de me souvenir :
virastop
http://www.enzymedica.com/store/ViraStop-2X
que je prends de temps en temps

j'avais donné un mauvais avis car ma maman avait eu les articulations enflées en le prenant
http://www.iherb.com/product-reviews/La ... /?p=1&fr=2

sauf que elle a toujours ces articulations qui enflent , c'est aussi dû à lyme


et celle ci
http://www.lanelabs.com/products/hips-s ... knees-toes
hips shoulders knees and toes
mais comme je n'ai mal nulle part ..........

[Framboise]

Merci Framboise pour toute cette documentation.

C´est avec grand plaisir que je divulgue ces infos tres precieuses...je souhaiterais que les medecins en prennent connaissance, alors n´hesitez pas a leur montrer ces etudes et articles.

Je suis persuadee-pour l´avoir experimente moi-meme dans le tt de cystites (d´apres mon urologe avec colibacteries vivant en colonies-biofilmes!-dans les poches de ma vessie, d´ou la resistance aux AB sans bromelaine), de sinusites (ici sans AB!!!) et de ma borreliose chronique que les enzymes proteolytiques peuvent etre d´une tres grande utilite dans le tt d´infections.

En fait, je prends une combinaison de bromelaine, de papaine et de taurine et d'après le dernier article, la Papaine s'avère intéressante également.
Tout cela devrait donc être bénéfique quand on prend des antibiotiques.

Claire, si tu n´as pas d´effets secondaires (les enzymes peuvent declencher des reactions allergiques), et qu´il n´y a pas de contraindications (comme la prises simultanee de fluidifiants sanguins-> a eviter pour eviter des hemorragies), je ne me ferais pas de souci a ta place!

Pour ma part la bromelaine fera maintenant toujours parti d´un tt antiinfectieux et surtout d´un tt AB.