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MessagePublié: 30 Oct 2013 20:05 
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merci annie :-D

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si le navire de la chance n arrive pas jusqu'à votre quai, nagez à sa rencontre penser -->idée-->essayer-->faire-->refaire-->tenir bon--> RÉUSSIR


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MessagePublié: 31 Oct 2013 12:38 
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Pour les envois de sang au BCA, ils ont modifié leur protocole : tu paies les analyses et l'envoi et il t'envoie un coursier pour envoi postal privé (donc pas la poste) avec l'emballage. Je ne me rappelle plus le nom de l'entreprise (genre fedex ou équivalent). Du coup, ça simplifie tout.


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MessagePublié: 31 Oct 2013 16:07 
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ah oui beaucoup plus simple! merci lisa b :-D

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MessagePublié: 13 Déc 2014 01:03 
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Bonjour,
Je me suis renseigné sur les tarifs actuels pour un LTT et recherche de Babesia.
Au BCA (Augsburg), le LTT (qu'ils appellent Ellispot) coûte 184 euros (je vous fais grâce des centimes), et Babesia (Microti seulement) 44 euros (et le IgG+IgM-Blot 140 euros, contre 40 euros en France le Western Blot !).
À l'IMD de Berlin, le LTT est à 156 euros, Babesia Microti et Babesia Divergens 30 euros chaque.
Au Laborzentrum Ettlingen, le LTT est à 120 euros.

Je suis étonné de tels écarts de tarifs. La qualité/fiabilité des tests de ces labos est-elle différente ?

L'avantage du BCA c'est qu'ils ont un accord avec DHL donc il n'y a à s'occuper de rien pour l'expédition, contrairement aux deux autres labos pour lesquels ils faut s'occuper du transport. Mais cet avantage se paie cher : 60 euros le transport, contre 26 euros pour un Chronopost. Plus le surcoût des analyses par rapport aux autres labos. Avec l'écart de prix de revient, je peux me payer l'aller-retour en train pour Ettlingen, donc je vais peut-être choisir l'option du prélèvement sur place.


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MessagePublié: 13 Déc 2014 19:26 
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Bonjour Martin,

j´avais fait mon LTT Borreliose + Ehrlichiose en 2008 au Laborzentrum Ettlingen. Il m´avait ete recommande a l´epoque par le Dr.H.S. et je m´etais decide pour celui-ci car Ettlingen teste Borrelia (burgdorferi, afzelii, garinii) et Ehrlichia (Anaplasma) pour le prix d´un LTT, alors que l´IMD Berlin demandait effectivement plus de 150 € pour un seul LTT.

D´apres mes informations ce labo est tres serieux.

Le Elispot du BCA est tres controverse. Certains medecins pensent que le LTT est plus fiable.Le Dr.H.S. ecrit dans son livre que l´Elispot est moins sensible donc moins fiable au stade chronique qu´au stade precoce.

Perso, je prefere le LTT.

Pour Babesia je n´y connais pas grand chose, mais je pense qu´en cas de sero (B.microti et divergens) negative, il faut essayer une PCR.

Pour Bartonella (qui peut engendrer des maux de tete chroniques) Annie et Guillaume ont obtenu une PCR positive apres que la serologie avait ete negative auparavant. Je ne connais pas le taux de sensibilite de la PCR Bartonella, mais cela vaut le coup d´essayer. Je crois qu´Annie a paye dans les 30-40 € par PCR dans un labo francais.

Toutes mes serologies co-infections ne m´ont coute qu´une centaine d´euros en France. Peut-etre pourrez-tu donc commencer par la (+ evtl. PCR, si sero negatives) et faire les LTT en Allemagne si les serologies/PCR des labos francais reviennent negatives? Je pense que le Dr.B te donnera des adresses de labo fiables si tu l´appelles.

Mais si tu fais le chemin jusqu´a Ettlingen, essaie le double LTT Borrelia + Ehrlichia. Pour 120 €, va vaut le coup. Le seul probleme: est-ce que ton doc Lyme reconnaitra le resultat? Car ici seuls les membres de la DBG reconnaissent ce test comme fiable. Pour les autres (medecins conventionnes) si tu es seronegatif, tu n´as pas Lyme, meme si le LTT est positif. :roll:

Tu pourrais faire mesurer en meme temps le nombre de cellules CD 57 NK , qui sont souvent diminuees chez les Lymes chroniques. Ce n´est pas une preuve, mais un indice pour une Borreliose active.

Stricker RB,Winger E.
Decreased CD57 lymphocyte subset in patients with chronic Lyme disease.
Immunology Letters 76; 43-48 (2001)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11222912

Stricker RB, Burrascano J, Winger E.
Longterm decrease in the CD57 lymphocyte subset in a patient with chronic lyme
disease. Ann Agric Enviro Med 9; 111-113 (2002)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12088407

Pour les serologies, il faut savoir que la prise precoce d´un AB efficace contre Borrelia et Ehrlichia peut supprimer la reponse immunitaire, donc empecher la formation d´anticorps. Je pense que c´est mon cas, car j´ai recu 3 jours de doxy, puis 6 semaines d´amoxicilline dans les 1-2 semaines apres la piqure de tique. Quasiment toutes mes serologies Borrelia (3 ELISA en Allemagne, 2008-2009) et co-infections (France, 2014) etaient negatives. Seuls les LTT Borrelia (3 B. species) et Ehrlichia etaient positifs (2008). Je pense faire faire une PCR Bartonella, car elle peut entrainer des maux de tete et des douleurs des voutes plantaires chroniques (entre autres).

Donc en resume: essaie d´abord les serologies Bo + co-infections dans un bon lab francais, et/ou des PCR.
Si elles reviennent negatives, LTT et/ou PCR en Allemagne.

Bon courage! :mouak

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Bises et bon retablissement!
Framboise


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MessagePublié: 13 Déc 2014 19:41 
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Martin a écrit:
Bonjour,
À l'IMD de Berlin, le LTT est à 156 euros, Babesia Microti et Babesia Divergens 30 euros chaque.


L´IMD fait un LTT Babesia?

Citer:
Au Laborzentrum Ettlingen, le LTT est à 120 euros.


Si tu y vas, penses a demander le double LTT Borrelia + Ehrlichia!

Citer:
Je suis étonné de tels écarts de tarifs. La qualité/fiabilité des tests de ces labos est-elle différente ?


Je ne sais pas. Mais j´ai l´impression que la misere des uns enfle le portemonnaie des autres! :x

Citer:
Avec l'écart de prix de revient, je peux me payer l'aller-retour en train pour Ettlingen, donc je vais peut-être choisir l'option du prélèvement sur place.


Comme le sang doit etre analyse pour le LTT en 24 h maxi (Dr.Hopf-Seidel), et que je ne suis pas sure que Chronopost soit a la hauteur de ce challenge (un colis Chronopost de ma mere avait mis 1 semaine a arriver!!!), je te conseille de faire le voyage et de faire faire la prise de sang sur place.

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Bises et bon retablissement!
Framboise


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MessagePublié: 15 Déc 2014 00:08 
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Merci Framboise pour cette réponse très complète, comme d'hab :bvo

Citer:
Le Elispot du BCA est tres controverse. Certains medecins pensent que le LTT est plus fiable.
Ne voyant pas le LTT dans le tarif du BCA, mais Elispot, je leur ai demandé si c'est la même chose, ils m'ont répondu oui.

Citer:
Toutes mes serologies co-infections ne m´ont coute qu´une centaine d´euros en France. Peut-etre pourrez-tu donc commencer par la
Bonne idée, je n'avais même pas envisagé cette possibilité alors que ça doit être remboursé par la sécu. Mais mes lectures (dont Horowitz) m'ont fait conclure que les sérologies des co-infections sont peu fiables, en particulier Babesia.

Citer:
Je pense que le Dr.B te donnera des adresses de labo fiables si tu l´appelles.
Dr . ?

Citer:
Mais si tu fais le chemin jusqu´a Ettlingen, essaie le double LTT Borrelia + Ehrlichia. Pour 120 €, va vaut le coup.
Pourquoi Ehrlichia ? De mémoire en lisant Horowitz je ne me suis pas reconnu dans les symptômes de cette infection.

Je suis tenté de faire le LTT Borrelia car pour l'instant j'ai eu les résultats suivants :
- Elisa négatif, et WB très légèrement positif (mais en dessous des "normes" pour trois OspC) à piqûre + 1,5 mois,
- Elisa positif en IgM, et WB négatif (sauf p41 à 0,6 en IgC et 0,4 en IgM) à piqûre + 4 mois, dans un autre labo,
- même résultat à piqûre + 6 mois.

Voici ce que le labo d'Ettlingen m'a répondu sur le contenu de leur test à 120 € :
The so reduced price for the Borrelia LTT is 120,-- €, in which we investigate the lymphocytic reaction against 4 Borrelia antigens, one mixed natural antigen from the most important Europaen strains of Borrelia burgdorferi sl and three specific recombinant antigens (OspA,
DbPA and vlsE).

Pas de mention d'Ehrlichia, et ils ne testent pas les OspC ?

Citer:
Le seul probleme: est-ce que ton doc Lyme reconnaitra le resultat?
Elle semble très ouverte et désireuse de se documenter sur Lyme. Je lui ai passé ma version imprimée du livre d'Horowitz, et pendant ce temps j'ai presque fini de le lire sur ma liseuse et en anglais, et je le relirai ensuite en version française (mais j'ai déjà détecté qq erreurs ou approximations de traduction :( ). Je vais donc me faire mon propre bilan et ébauche de plan d'action à partir d'Horowitz.

Citer:
Tu pourrais faire mesurer en meme temps le nombre de cellules CD 57 NK
Fait à piqûre + 6 mois :
Lymphocytes : 1647 / mm3
NK CD3- CD56+ : 21 % soit 346 / mm3 (norme : 70 à 500)
NK CD3- CD57+ : 8 % soit 132 / mm3 (pas de norme indiquée).


Citer:
L´IMD fait un LTT Babesia?

Non, c'est "Babesia-microti-IgG" et "Babesia-divergens-IgG" donc sérologie je suppose ?


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MessagePublié: 15 Déc 2014 12:19 
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Martin a écrit:
Merci Framboise pour cette réponse très complète, comme d'hab


De rien Martin! :-D

Citer:
Ne voyant pas le LTT dans le tarif du BCA, mais Elispot, je leur ai demandé si c'est la même chose, ils m'ont répondu oui.


Non, ce n´est pas vrai.D´apres le Dr.Hopf-Seidel, le LTT mesure la reaction immunitaire des lymphocytes T a des antigenes.Une reaction positive (index de stimulation SI superieur a 3) demontre une infection par Borrelia par la reaction des lymphocytes T. Je crois que le LTT mesure la vitesse de multiplication des lymphocytes en presence d´antigenes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3474945/

Le ELISPOT par contre mesure la liberation d´interferon gamma (une cytokine inflammatoire) par les lymphocytes T effector, qui ont ete auparavant en contact avec des Borrelia. Cette liberation de cytokines specifiques a certains antigenes par les lymphocytes T est tres sensible et donc comme le LTT le Elispot est capable de demontrer une reaction immunitaire contre les Borrelia au stade precoce. Il semble moins fiable au stade chronique, car l´activite interferon ne peut plus etre aussi rapidement stimulee a cause de l´influence prolongee des Borrelia sur la liberation des cytokines avec stimulation permanente (traduction approximative du livre du Dr.Hopf-Seidel, "Krank nach Zeckenstich", p.234).

Citer:
Bonne idée, je n'avais même pas envisagé cette possibilité alors que ça doit être remboursé par la sécu. Mais mes lectures (dont Horowitz) m'ont fait conclure que les sérologies des co-infections sont peu fiables, en particulier Babesia.


Oui, les sero sont effectivement peu fiables, mais ca peut quand meme donner des pistes.

Je ne sais pas si les sero pour les co-infections sont remboursees par la secu (ELISA Borrelia oui, mais WB Borrelia seulement si ELISA est positif auparavant). Mais je pense que oui. Par contre il peut etre difficile de trouver un medecin qui accepte de prescrire ces resultats sur ordonnance remboursee, soit par ignorance, soit par peur de devoir rembourser les couts a la secu.

Citer:
Dr . ?


Mon doc Lyme. Je te passe son nom, adresse et nr de tel. par MP. 25 ans d´experience dans le diagnostique et traitement des infections chroniques froides.

Citer:
Pourquoi Ehrlichia ? De mémoire en lisant Horowitz je ne me suis pas reconnu dans les symptômes de cette infection.


Parce qu´elles peuvent aussi persister (le Dr.Hassler decrit le cas d´un patient malade depuis des annees et gueri par 3 semaines de doxy) et entrainer des douleurs de tete!

Ettlingen te fera le LTT Ehrlichia gratuitement en plus du LTT Borrelia si tu demandes le double LTT. Si Ehrlichia est positif, alors 3-4 semaines de doxy devrait les eliminer.

Citer:
Je suis tenté de faire le LTT Borrelia car pour l'instant j'ai eu les résultats suivants :
- Elisa négatif, et WB très légèrement positif (mais en dessous des "normes" pour trois OspC) à piqûre + 1,5 mois,
- Elisa positif en IgM, et WB négatif (sauf p41 à 0,6 en IgC et 0,4 en IgM) à piqûre + 4 mois, dans un autre labo,
- même résultat à piqûre + 6 mois.


A mon avis, meme si ces tests sont peu fiables (sensibilite de 20 a 70% en moyenne), le WB positif et le ELISA positif en IgM indiquent que ton systeme immunitaire est entre en contact et a reconnu des Borrelia. Perso, si j´etais medecin, cela me suffirait largement pour te traiter. Pour les normes: fixees arbitrairement, on peut donc difficilement s´y fier. A mon humble avis:un SI qui n´a jamais vu de Borrelia ne forme AUCUNS AC contre elles! Et un SI qui en a forme peu (sous la norme, qui varie de labo en labo, donc pas fiable) a reconnu des Borrelia, donc elles se trouvaient dans le corps!

Mais ce que la sero ne dit pas, c´est si les bacteries sont encore dans le corps.

C´est l´avantage du LTT, car des lymphocytes actives par la presence de Borrelia (ou autres antigenes) ne perdurent que quelques jours (10?) apres la disparition des antigenes. Donc la presence de lymphocytes actives (LTT positif=SI> 3) demontre quasiment la presence d´antigenes dans le corps. Un LTT positif est a mon avis un indice tres eleve d´une infection active donc de la presence de bacteries vivantes dans le corps.

Par contre: il faut faire le LTT au plus tot 4 semaines apres la fin d´une antibiose, sinon le resultat peut etre faussement negatif en cas d´infection persistente.Je crois meme que certains labos recommandent 6 semaines!

Citer:
Voici ce que le labo d'Ettlingen m'a répondu sur le contenu de leur test à 120 € :
The so reduced price for the Borrelia LTT is 120,-- €, in which we investigate the lymphocytic reaction against 4 Borrelia antigens, one mixed natural antigen from the most important Europaen strains of Borrelia burgdorferi sl and three specific recombinant antigens (OspA,
DbPA and vlsE
).

Pas de mention d'Ehrlichia, et ils ne testent pas les OspC ?


Demande leur s´ils font encore le LTT Ehrlichia en plus du LTT Borrelia pour le meme prix (120 €).

Sur mon LTT de 2008 il est indique :
Citer:
LTT Diagnostik Borrelien LTT

Wildtyp-Mischantigen 6,28 + SI (Norm < 2)
DBPA rec 6,76 + SI (Norm < 2)
vlsE-Antigen rec. 3,37 + SI (Norm < 2)

SI > 3 = positiv
SI entre 2 et 3 = zone grise

Wildtyp-Mischantigen = B. b. s.strictu, B.afzelii, B.garinii

DBPA = Decorin binding Protein A, 18 kDA-Adhaesin

VlsE = variable main Protein linke sequence Extension site


Pour l´OsPc, effectivement pas de mention. :euh

Citer:
Elle semble très ouverte et désireuse de se documenter sur Lyme. Je lui ai passé ma version imprimée du livre d'Horowitz, et pendant ce temps j'ai presque fini de le lire sur ma liseuse et en anglais, et je le relirai ensuite en version française (mais j'ai déjà détecté qq erreurs ou approximations de traduction :( ). Je vais donc me faire mon propre bilan et ébauche de plan d'action à partir d'Horowitz.


Elle est ouverte, c´est deja un tres bon point (mon medecin generaliste refuse tout diagnostique/traitement qui n´est conformes aux recommandations officielles, refuse egalement de se documenter sur des maladies rares mais reconnues officiellement comme la paralysie hypokaliemique periodique).

Mais peut-etre aurais-tu besoin d´un doc specialise? Ta dic pourrait cooperer avec lui et apprendre par la meme occasion!

Citer:
Fait à piqûre + 6 mois :
Lymphocytes : 1647 / mm3
NK CD3- CD56+ : 21 % soit 346 / mm3 (norme : 70 à 500)
NK CD3- CD57+ : 8 % soit 132 / mm3 (pas de norme indiquée).


Je ne peux pas t´aider, je n´y connais pas grand chose. Il faudrait que je me renseigne.

Citer:
Non, c'est "Babesia-microti-IgG" et "Babesia-divergens-IgG" donc sérologie je suppose ?


Oui, sero. Essaie une PCR, si la sero est negative. Tu souffres de fatigue chronique?

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MessagePublié: 14 Jan 2015 14:08 
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Bonjour,

Il existe un autre test, tt nouveau (1 mois), pratiqué en Belgique et qui n'est pas très cher (45 euros).
J'ai moi mm une borréliose et je suis traitée par le prof De Meirleir ( chez himmunitas). J'ai fait le test proposé par Augsburg 2x (première négatif et second positif).
voici le nom du labo (www.redlabs.be) et le formulaire de test (2ème page : fish test)
http://www.redlabs.be/documents/Request ... 122014.pdf

si cela peut aider qq'1

Résultat 1 mois et demi d'attente.

Je suis sous traitement maintenant et je vais un mieux.

Clodomir


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MessagePublié: 30 Juin 2015 23:39 
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Enregistré le: 25 Fév 2015 18:54
Messages: 21
Clodomir, le nouveau test dont tu parles est ce celui du professeur de meirler de chez Himmunitas?
Je fais une rechute actuellement, je dois repasser un test et lorsque j'ai demandé le rpix il a esquivé la réponse, du coup j'essaie de trouver l'info (car ma dernière prise de sang a été traitée par un labo francais et c'était qd meme très cher (je sais qu'on ne doit pas compter qd on est malade mais bon)


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MessagePublié: 31 Août 2017 23:25 
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Enregistré le: 08 Juin 2017 21:32
Messages: 14
Bonsoir,
je viens contacter mon ami vétérinaire en Slovaquie où je suis née! En plus, j'ai travaillé à l’Institut vétérinaire là-bas!
Et voilà, je me retrouve piégée ici, en France, ne pouvant pas faire analyser mon propre sang par un labo vétérinaire car en France, excusez-moi, tout est interdit, sauf de mourir ou de se suicider de douleur!
Voilà, cet ami et j'en ai pleins vétos là bas, peut faire l'analyse, pas de problème, mais comment envoyer mon sang en Slovaquie?...
Je prend toutes les propositions! :mur
Merci!!!!!!!!


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MessagePublié: 01 Sep 2017 00:15 
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Enregistré le: 10 Oct 2015 14:51
Messages: 293
Bonsoir,

Récupérer un kit de prélèvement par ton infirmière, lui faire faire la prise de sang, bien emballer le kit et envoi par transporteur type DHL ou UPS.
Sinon c'est pas sympa là bas à l'automne ?? :wink:

Thierry


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MessagePublié: 01 Sep 2017 06:28 
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Messages: 6197
Localisation: melleroy 45
et ne surtout pas écrire "produit sanguin" sur l'emballage.....


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MessagePublié: 01 Sep 2017 10:11 
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Enregistré le: 31 Oct 2016 23:47
Messages: 670
Localisation: Nantes
Sinon, les transporteurs ont souvent une offre dédiée à ce genre de besoin:
https://www.chronopost.fr/fr/professionnel/sante
http://www.dhl.fr/fr/dhl_express/offre_industries.html
Quand j'envoie mes prélèvements à Microtrace en Allemagne, j'utilise Chronopost. Attention aux veilles de week-end et jours fériés sinon ça gâche tout...


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MessagePublié: 01 Sep 2017 23:56 
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Enregistré le: 14 Déc 2007 22:03
Messages: 4050
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Moi je marquais "échantillon" sur le contenu...! ;)

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