pourquoi?
en 2:
je ne sais pas ce que veut dire VlsE?????
Voir les discussions si dessous.
Je résume pour que:
Grace à bioguy:
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En français:
proteîne à variation antigénique de surface.
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lali
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protéîne VlsE
Depuis qques temps, Mérieu ne fait plus la p41?
pourquoi?
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je ne sais pas ce que veut dire VlsE?????
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je ne sais pas ce que veut dire VlsE?????
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proteîne à variation antigénique de surface.
Modifié en dernier par lali le 22 févr. 2007 22:01, modifié 1 fois.
VlsE est une protéine de surface récemment mise en évidence qui serait plus interessante pour le sero-diagnostic car très spécifique et provoquant une forte réponse immunitaire. Cette protéine ne s'exprime qu'in-vivo cad pas ds la tique mais chez l'hôte.
Regarde le lien, tu trouveras peut être ton test
http://www.euroimmun.de/borrelia_engl.htm
By additionally determining antibodies against VlsE the serological hit rate can be increased by 20% compared to whole extract Westernblots and by 30% compared to recombinant antigen Westernblots.
Of all recombinant antigens, VlsE possesses the highest sensitivity for the detection of a Borrelia infection. Over 85% of IgG-positive sera could be identified at a glance by assessing the VlsE band. VlsE allows detection of antibodies against all Borrelia species, and the risk of a false negative reaction due to species differences is ten times lower.
Nelly
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Regarde le lien, tu trouveras peut être ton test
http://www.euroimmun.de/borrelia_engl.htm
By additionally determining antibodies against VlsE the serological hit rate can be increased by 20% compared to whole extract Westernblots and by 30% compared to recombinant antigen Westernblots.
Of all recombinant antigens, VlsE possesses the highest sensitivity for the detection of a Borrelia infection. Over 85% of IgG-positive sera could be identified at a glance by assessing the VlsE band. VlsE allows detection of antibodies against all Borrelia species, and the risk of a false negative reaction due to species differences is ten times lower.
Nelly
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lali
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merci Nelly.
Ma théorie est que dans certain cas, la bactérie arrive a cacher la nature de sa surface. Par exemple, j'ai lu qu'elle pouvait recouvrir ses parois d'argent colloîdal ( un des premiers antibiotiques utilisés par l'homme ).
Mais elle ne peut pas cacher ses ou sa flagelle, d'où peut être les analyses parfois où ne ressort que cette p41.
Je reste qd même surpris, pourquoi la p41 n'est plus donnée?
On pourrait aussi croire que les labos ont vu " le foin" que l'on faisait avec cette p41 non spécifique....
qu'en pensez vous vous.
Ma théorie est que dans certain cas, la bactérie arrive a cacher la nature de sa surface. Par exemple, j'ai lu qu'elle pouvait recouvrir ses parois d'argent colloîdal ( un des premiers antibiotiques utilisés par l'homme ).
Mais elle ne peut pas cacher ses ou sa flagelle, d'où peut être les analyses parfois où ne ressort que cette p41.
Je reste qd même surpris, pourquoi la p41 n'est plus donnée?
On pourrait aussi croire que les labos ont vu " le foin" que l'on faisait avec cette p41 non spécifique....
qu'en pensez vous vous.
Lali, c'est pas une théorie, c'est la réalité, c'est un des mécanismes d'évasion de la borrelia elle se recouvre d'antigènes dérivés des lymphocytes B de l'hôte (nos lymphocytes).lali a écrit :merci Nelly.Ma théorie est que dans certain cas, la bactérie arrive a cacher la nature de sa surface..
Par contre je ne vois pas ce que tu veux dire sur l'argent colloidal.
Tu sais que la flagelle de la borrélia burdorferi est interne.lali a écrit :Mais elle ne peut pas cacher ses ou sa flagelle, d'où peut être les analyses parfois où ne ressort que cette p41.
Je ne sais pas ce qu'il en est avec les labos et la p41 mais en général je trouve que les malades de Lyme ne sont pas assez prudents ds leurs interactions avec les médecins, les labos etc. Ils vont trop bille en tête, sans avoir assez d'éléments, sans comprendre à fond comment marche tout le tintouin. (J'ai moi aussi au début commis de graves bévues).lali a écrit :Je reste qd même surpris, pourquoi la p41 n'est plus donnée?
On pourrait aussi croire que les labos ont vu " le foin" que l'on faisait avec cette p41 non spécifique....
ces attitudes trop va-t-en-guerre, surtout qd on ne maitrise pas complètement le sujet (et on le maitrise rarement) est très néfaste, sur un plan personnel et en plus complètement délétère pour nous collectivement. Les médecins n'aiment pas qu'on marche sur leurs platte-bandes, ils se braquent vite, il faut les interesser pas les braquer. Il faut leur pré-digérer les choses, mais ensuite leur laisser la main. Tout un art!
Voilà ce que j'en pense.
Nelly
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lali
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3 points a répondre.
l'argent colloïdal: on la retrouve sur la surface de la borrélia. Je l'ai trouvé sur un document du forum, mais où? Elle aurait synthétisé depuis longtemps ce produit ( le premier antibiotique utilisé par l'homme avant la péni.)qui ne serait plus éfficace sur elle. Le mécanisme réel, je ne sais pas!
En ce qui concerne la flagelle, tu entends quoi par interne.
Elle peut la sortir alors? C'est avec elle qu'évidemment qu'elle se déplace, mais surtout la flagelle lui sert pour rentrer dans les cellules en perçant comme une vrille.
on parle de ça. peux tu me dire si elle n'a qu'une unique flagelle ou plusieurs? j'avais déjà posé la question, restée sans réponse.
pour le 3: on en a déjà parlé, je sais. c'est bien de le rappeler.
l'argent colloïdal: on la retrouve sur la surface de la borrélia. Je l'ai trouvé sur un document du forum, mais où? Elle aurait synthétisé depuis longtemps ce produit ( le premier antibiotique utilisé par l'homme avant la péni.)qui ne serait plus éfficace sur elle. Le mécanisme réel, je ne sais pas!
En ce qui concerne la flagelle, tu entends quoi par interne.
Elle peut la sortir alors? C'est avec elle qu'évidemment qu'elle se déplace, mais surtout la flagelle lui sert pour rentrer dans les cellules en perçant comme une vrille.
on parle de ça. peux tu me dire si elle n'a qu'une unique flagelle ou plusieurs? j'avais déjà posé la question, restée sans réponse.
pour le 3: on en a déjà parlé, je sais. c'est bien de le rappeler.
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D58
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au printemps dernier, mon ex-toubib s'était vu affirmer catégoriquement par un biologiste de Mérieux que je n'avais plus lyme étant donné qu'il faisait maintenant les blots avec cette protéine, et qu'elle n'apparaissait pas chez moi...
VLSE serait donc plus fiable pour le diagnostiques ?
Mon blot est dans "Mes images", cette bande n'apparaît pas dans le rapport en question, quelqu'un peut il me dire si c'est normal, l'ont-ils vraiment testée sur moi ou pas ?
Est-ce que Cerba teste-t-il aussi cette protéine ?
VLSE serait donc plus fiable pour le diagnostiques ?
Mon blot est dans "Mes images", cette bande n'apparaît pas dans le rapport en question, quelqu'un peut il me dire si c'est normal, l'ont-ils vraiment testée sur moi ou pas ?
Est-ce que Cerba teste-t-il aussi cette protéine ?
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lali
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léa vient de poster un texte allemand datant de juin2006.( sérologie voir )
Donc récent.
Avec le traducteur google, j'ai compris à 40%, suffisant pour confirmation que cette protéîneVlsE est maintenant incontournable et fortement spécifique.
Tant mieux.
Cependant, la p41 en IGM semble appraître trés tot, et doit être présente en IGG, même si elle n'est pas spécifique. ( en éliminant les autres spirochètes que l'on a pas, on arrive vite à la conclusion )
Donc, je ne comprends tjrs pas pourquoi les labos ne la donnent plus depuis qques mois. Je suis sûr qu'ils continuent à la faire. Elle est incontournable.
Pour éviter la polémique lorsque qu'elle est identifiée seule....
Tu m'étonnes!!!!!
Ils devraient faire 16 bandes...
La pluspart du temps, ils ne font que 8 bandes.
ex: Mérieu lyon, qui passe pour un spécialiste de lyme ne fait que 8 bandes ( et pas les plus intéressantes ) car ils ne sont équipés que pour faire 8.
Donc récent.
Avec le traducteur google, j'ai compris à 40%, suffisant pour confirmation que cette protéîneVlsE est maintenant incontournable et fortement spécifique.
Tant mieux.
Cependant, la p41 en IGM semble appraître trés tot, et doit être présente en IGG, même si elle n'est pas spécifique. ( en éliminant les autres spirochètes que l'on a pas, on arrive vite à la conclusion )
Donc, je ne comprends tjrs pas pourquoi les labos ne la donnent plus depuis qques mois. Je suis sûr qu'ils continuent à la faire. Elle est incontournable.
Pour éviter la polémique lorsque qu'elle est identifiée seule....
Tu m'étonnes!!!!!
Ils devraient faire 16 bandes...
La pluspart du temps, ils ne font que 8 bandes.
ex: Mérieu lyon, qui passe pour un spécialiste de lyme ne fait que 8 bandes ( et pas les plus intéressantes ) car ils ne sont équipés que pour faire 8.
Mérieux / Pasteur
juste pour dire qu'à Garches ils m'ont plutôt déconseiller de passer par LCL-mérieux pour les tests de Lyme. Juste pasteur-Cerba...
Voilà.
Jean
Voilà.
Jean
V(ariable major protein) l(ike) s(equence) e(xpressed)
Voilà pour la signification des abréviations.
La protéine est constituée de régions génétiquement variable et invariable.
Les régions variables protègent les régions invariable de l'action du système immunitaire.
La protéine est constituée de régions génétiquement variable et invariable.
Les régions variables protègent les régions invariable de l'action du système immunitaire.
Autres précisions VlsE
Bonjour,
Je n'ai pas de traduction Française type mais on pourrait peut être dire
Protéine à variation antigénique de surface.
C'est une protéine de surface codée par un plasmide de B.b. qui n'est exprimée qu'in vivo.(l'Ag n'est pas exprimé en culture ni retrouvé dans les lysats), son poids moléculaire est de 35 kDa
La protéine est composée de régions génétiquement variable et invariable .
Les régions variable protègent vraisemblablement les régions invariable
d'où protection de la bactérie par rapport au système immunitaire de l'hôte.
Cette région invariable notamment celle dénommée IR6 est utilisée grâce au peptide de synthèse C6 pour améliorer les performances du W-B.
Les AC dirigés contre les Régions invariable sont des bons marqueurs de diagnostic car présent à toutes les phases (à vérifier?) en IgG et très spécifiques (ce qui n'est pas le cas de la p41 )
Je n'ai pas de traduction Française type mais on pourrait peut être dire
Protéine à variation antigénique de surface.
C'est une protéine de surface codée par un plasmide de B.b. qui n'est exprimée qu'in vivo.(l'Ag n'est pas exprimé en culture ni retrouvé dans les lysats), son poids moléculaire est de 35 kDa
La protéine est composée de régions génétiquement variable et invariable .
Les régions variable protègent vraisemblablement les régions invariable
d'où protection de la bactérie par rapport au système immunitaire de l'hôte.
Cette région invariable notamment celle dénommée IR6 est utilisée grâce au peptide de synthèse C6 pour améliorer les performances du W-B.
Les AC dirigés contre les Régions invariable sont des bons marqueurs de diagnostic car présent à toutes les phases (à vérifier?) en IgG et très spécifiques (ce qui n'est pas le cas de la p41 )
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parfoisoui
Re: Autres précisions VlsE
très vieux post, mais interressant pour moi : si je comprends bien, si la VLSE est négative, on a pas lyme ? sur mes résultats de schaller, j'ai 14 points, dont P41 +++ en igG et igM, mais comme la vlse est nég. je n'aurai pas lyme ?
question de novice, mais les réponses sont trop pro pour les profanes comme moi. et Mr bioguy ?c'est qui ? un biologiste, d'après ses réponses si pointues?
Je pense qu'il n'est plus actif sur le forum, mais bon, on sait jamais ?
isa
question de novice, mais les réponses sont trop pro pour les profanes comme moi. et Mr bioguy ?c'est qui ? un biologiste, d'après ses réponses si pointues?
Je pense qu'il n'est plus actif sur le forum, mais bon, on sait jamais ?
isa
bioguy a écrit :Bonjour,
Je n'ai pas de traduction Française type mais on pourrait peut être dire
Protéine à variation antigénique de surface.
C'est une protéine de surface codée par un plasmide de B.b. qui n'est exprimée qu'in vivo.(l'Ag n'est pas exprimé en culture ni retrouvé dans les lysats), son poids moléculaire est de 35 kDa
La protéine est composée de régions génétiquement variable et invariable .
Les régions variable protègent vraisemblablement les régions invariable
d'où protection de la bactérie par rapport au système immunitaire de l'hôte.
Cette région invariable notamment celle dénommée IR6 est utilisée grâce au peptide de synthèse C6 pour améliorer les performances du W-B.
Les AC dirigés contre les Régions invariable sont des bons marqueurs de diagnostic car présent à toutes les phases (à vérifier?) en IgG et très spécifiques (ce qui n'est pas le cas de la p41 )
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lali
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Re: protéîne VlsE
si la VLSE est négative, on a pas lyme ?
.....
pas du tout.
Elle a été crée pour remplacer la p41 pas assez spécifique d'après certains labos.
( raison pour laquelle,surement, par un moment, sur les WB, on ne trouvait plus la p41 )
Elle serait plus sensible, plus spécifique de lyme.
Elle serait d'après Mme shaller principalement un signe d'agressivité de la maladie....
mais rien d'officiel, rien de probant,
aucune étude et résultat là dessus.
tu vois bien ci dessus, elle correspond à la p35 en poids moléculaire , simplement.
.....
pas du tout.
Elle a été crée pour remplacer la p41 pas assez spécifique d'après certains labos.
( raison pour laquelle,surement, par un moment, sur les WB, on ne trouvait plus la p41 )
Elle serait plus sensible, plus spécifique de lyme.
Elle serait d'après Mme shaller principalement un signe d'agressivité de la maladie....
mais rien d'officiel, rien de probant,
aucune étude et résultat là dessus.
tu vois bien ci dessus, elle correspond à la p35 en poids moléculaire , simplement.