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 Sujet du message: Bestiole
MessagePublié: 09 Jan 2020 16:42 
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Enregistré le: 09 Jan 2020 13:52
Messages: 5
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum.

Lors d'une consultation chez un spécialiste pour un problème particulier maintenant réglé, presqu'en plaisantant, je lui ai parlé du fait que je ne parle plus que d'un seul symptôme à la fois quand je vais voir mon généraliste pour ne pas passer pour un malade imaginaire.
Quand il m'a demandé de détailler et que j'ai parlé de douleurs articulaires "migrantes", de fourmillements hyper fréquents, de corps flottants dans les yeux, il m'a proposé de faire une séro Lyme.

Il trouve le résultat contradictoire, donc il me redirige vers un spécialiste en médecine interne pour investiguer.

En attendant, si certains ou certaines peuvent m'aider à comprendre, je veux bien.

• La conclusion du test est : résultat négatif. Pas d'argument en faveur d'une immunisation contre Borrelia.
• Taux d'igG (Lyme) : 70 UA/ml (au lieu de 10 max)
• Taux d'igM (Lyme) : 1,30 (au lieu de 0,90 max)
• Uniquement la protéine p41 positive

Si j'ai bien compris les infos du forums, il faut au minimum 2 bandes positives pour être positif ?

Merci d'avance.


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 10 Jan 2020 11:12 
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Enregistré le: 24 Jan 2015 13:38
Messages: 3558
Localisation: 93
Bonjour Bestiole,

Bienvenue.

Pour ce qui est des tests on ne peut pas trop répondre, car tu ne dis pas de quel test il s'agit. Mais les tests ne sont qu'indicatifs, car très dépendant de la réaction du système immunitaire qui est très variable.

Flam

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L’obstacle majeur en France, c’est la mentalité de nos facultés de médecine. C’est l’une des plus rétrogrades du monde. Les facultés de médecine valorisent le pouvoir, le silence; elles valorisent la compétitivité entre les médecins ...
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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 10 Jan 2020 17:51 
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Enregistré le: 25 Août 2010 19:03
Messages: 7821
Localisation: bourgogne
le spe en médecin interne ne connaitra sans doute rien à lyme comme d'habitude donc tu le laisses faire son boulot et tu écoutes

une p 41 seule sur un western blot n'est pas spécifique à lyme mais ne peut l'exclure
une p 41 peut montrer des streptoccoques , une leptospirose , anthrax , peste bubonique ( si si ! ) , candida ,

flagelle de bacterie

qui peut être tout ou rien !!! les docs ne traitent pas en général c'est ce qu'ils disent mais j'en vois traiter quand même car tt est fonction de la clinique

c'est à dire anthrax legionellose spiros de la plaque dentaire candidose streptoccoque staphylo,bref tout ça , je te recopie
Citer:
Anthrax, Lyme, Pneumonia, Brucellosis, Enteritis, Chlamydia, Candida, Botulism, C. Diff., Tetanus, Gangrene, Diptheria, E. Coli, Meningitis, H. Pylori, Legionaire's, Leptospirosis, Leprosy, Tuberculosis, Typhoid, Gonorrhea, Salmonilla, Rocky Mt. Spotted Fever, all Staphs, all Streps, Syphilis, Cholera, Bubonic Plague."

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Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 10 Jan 2020 23:19 
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Enregistré le: 09 Jan 2020 13:52
Messages: 5
Merci beaucoup pour vos réponses.

Pour préciser, voici une capture du test. Il n’est pas stipulé s’il s’agit du western blot.

https://we.tl/t-Sg90kpSUYW?src=dnl

C’est l’image sur wetransfer.


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Jan 2020 12:55 
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Enregistré le: 25 Août 2010 19:03
Messages: 7821
Localisation: bourgogne
Citer:
Il n’existe toutefois aucune standardisation des tests EIA (enzyme immunoassays) ni des immunoblots. Malgré l’utilisation d’antigènes très spécifiques, il est essentiel que la clinique soit auparavant clairement définie. Symptômes, probabilité du diagnostic différentiel, anamnèse et contexte épidémiologique ou déplacement dans des zones à forte endémicité sont des notions à partager avec le laboratoire pour espérer en obtenir une interprétation optimale.Le diagnostic microbiologique différentiel implique une interprétation en fonction du stade de la maladie et des organes atteints

c'est tiré de la revue médicale suisse

Citer:
Un examen sérologique ne peut être utile que dans un contexte clinique clairement défini. Sa faible VPP en fait un faux ami même pour les borrélioses tardives où la séropositivité est prérequise pour confirmer la clinique. Un résultat séronégatif est souvent le résultat le plus intéressant car il permet de raisonnablement exclure une borréliose hormis dans le cas des stades très précoces. Une borréliose ne peut être confirmée sérologiquement ; elle doit être appuyée par un diagnostic direct comme la culture ou la PCR. Aucun autre test n’a actuellement pu faire la preuve de son efficacité dans le diagnostic de la BL.

pas d'accord avec eux car on voit pas mal de gens avec des sero négatifs partout et ils sont tout de même atteints, tout comme on voit des gens avec des elisa + western blots tres positifs , qui n'ont absolument aucun symptôme



c'est la même chose , les mêmes protéines à part la P19 qu'on ne voit pas en général sur ton blot

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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Jan 2020 13:37 
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Enregistré le: 09 Jan 2020 13:52
Messages: 5
J’ai fait le questionnaire de Horowitz, et si j’en crois le résultat, je suis lymé +++.

Après j’essaye de ne pas m’enfermer dans ce diagnostique et d’essayer de rester le plus objectif possible. Mais c’est difficile tant les symptômes sont usants et terriblement ressemblants à tous les vôtres.

C’est pour cela que j’ai envoyé un mail pour obtenir des coordonnées d’un médecin spécialisé dans mon coin.

Merci encore.


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 10:47 
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Enregistré le: 09 Jan 2020 13:52
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Je ne comprends pas mes résultats. Quelqu'un peut m'expliquer rapidement le paradoxe entre les chiffres et la conclusion ("peu significatifs, à considérer comme négatifs") ?

Merci d'avance

Image


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 17:32 
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Salut
D'après ton test Elisa (les 2 premières lignes), tu es positif en IgG et IgM.
On t'a donc fait un WB dans la foulée comme il se devait, mais uniquement sur les IgG ?! Il aurait aussi du être fait sur les IgM.
Des IgG il ressort 2 bandes positives, d'où une conclusion vaseuse.
Tu ne pouvais pas le savoir mais ce labo n'est pas au top car outre le WB incomplet (impasse sur les IgM), la présentation des résultats (positif ou négatif) ne permet guère d'interprétation. Des valeurs chiffrées auraient été préférables car plus parlantes, mais peu de labo les pratiquent.
Pour comprendre, je joins une photo comparant 2 résultats de WB qui pourraient concerner la même personne et disent officiellement la même chose : WB négatif. Celui de gauche te laisse dans le doute (tu connais). Celui de droite, avec des valeurs < à 1 (seuil arbitraire de positivité) mais > 0 laisse à penser qu'il y a probabilité de lyme... confirmée depuis par un traitement antibiotique d'épreuve administré par un doc lyme.
Donc comme dit Annie ne te laisse pas endormir par l'interne que tu vas consulter... trouve un bon doc lyme ... et prépare toi sans doute à te soigner de lyme.


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 17:40 
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Enregistré le: 22 Jan 2017 14:40
Messages: 1789
Localisation: Paris
C'est exactement cela.
Pour info, les laboratoires à privilégier sont ceux utilisant AllDiag Mikrogen.
Celui chez qui tu es allé n'est pas dans les pires car tu as quand même les bandes (même si chaque bande n'est pas chiffrée )

_________________
Surtout, ne renoncez jamais à aller mieux (Flam)


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 17:45 
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Bon... je galère avec la pièce jointe promise (trop lourde) ... j'essaie encore :?


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 17:49 
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Enregistré le: 13 Sep 2017 08:44
Messages: 91
voilà voilà


Pièces jointes:
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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 11 Fév 2020 21:01 
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Enregistré le: 09 Jan 2020 13:52
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Merci pour vos réponses. Je comprends mieux.


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 12 Fév 2020 01:16 
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Enregistré le: 24 Jan 2020 19:24
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Salut Bestiole,

Drole de pseudo;)
Dis, pourrais tu donner des nouvelles suite à ton rdv en médecine interne ?
Ca m'intéresserai de savoir comment ça se passe.

D'ailleurs si qqn peut expliquer pourquoi les services d'infectiologie sont si décriés..?
Vrai manque de compétence ou directives trop fortes?

Enna


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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 13 Fév 2020 11:11 
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Enregistré le: 24 Jan 2015 13:38
Messages: 3558
Localisation: 93
ennaée a écrit:
Vrai manque de compétence ou directives trop fortes?


Moi je dirais ni l'un ni l'autre, vraiment. Les directives manquent en effet, et personne ne prend le taureau par les cornes, et il y a un vrai problème de formation et de vision des protocoles hospitaliers. En plus ils sont tous spécialistes d'une maladie (malaria, chikungugna ou autres) et pas forcément capables de s'intéresser à autre chose.

Par ailleurs, ils voient arriver des patients comme nous, qui n'ont pas de fièvre, qui ne paraissent pas présenter de risque vital, alors ils se disent qu'on n'a pas de problème infectieux. Et quand on leur présente nos analyses qui montrent des résultats souvent presque impossibles à interpréter, ils jettent l'éponge encore plus facilement.

On peut d'ailleurs les comprendre: un truc qu'ils ne connaissent pas vraiment, qui n'est pas clair, qui échappe à leur crible d'analyse ... E plus, on va dire que pour le moment COVID19 leur donne suffisamment de boulot ...

Il faudrait un changement de mentalité énorme au niveau de l'académie de Médecine pour que les choses changent d'en haut comme toujours en France, car dès que quelqu'un du terrain prend la moindre initiative dans ce pays il est poursuivi des foudres académiques.

Mais comme il n'y a pas non plus de budget pour impulser une dynamique de changement, je dois dire que je ne suis pas optimiste sur l'évolution des prises en charge en infectiologie.

Pour finir désolée d'avoir squatté le fil de Bestiole, pour poser ce genre de question Enna, mieux vaut le faire sur ton fil.

Flam

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 Sujet du message: Re: Bestiole
MessagePublié: 13 Fév 2020 12:11 
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Enregistré le: 10 Sep 2018 22:44
Messages: 146
Localisation: Haute Savoie
Flam, je partage tout à fait ton avis.

Il est malheureux que peu de spécialiste en infectiologie ne s'intéressent pas plus d'eux mêmes à Lyme, en dehors du fait que leur spécialité leur prenne déjà beaucoup de temps, que les budgets soient inexistants...

Je me dis que lorsqu'on fait un métier dans le médical, dans une spécialité etc, il devrait y avoir une conscience professionnelle telle
qu' on s'intéresse à une maladie qui fait souffrir tant de gens, une maladie trop dénigrée. En tant que médecin comment peut on accepter cela.

Que la haute autorité donne des directives est une chose mais si bon nombre de médecins montaient au créneau les choses changeraient aussi un peu plus.

Moi, ça me choque qu'un médecin spécialisé ou pas se foute de la santé d'un patient, un médecin doit être à l'écoute et doit soulager son patient!

_________________
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