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MessagePublié: 11 Fév 2019 03:11 
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Du coup si je comprends bien, tu n'avais plus d'antibios, mais tu prenais du samento, de l'andrographis, et de l'houttuynia, c'est ça?
Et donc quand tu prenais tout ça tu ne voyais plus de spiros. Puis après 48h d'arrêt, tu en vois à nouveau?

Bon pour l'hottuynia, perso ça ne me faisait rien ou quasi rien. Bon après on a déjà vu que tt le monde n'a pas les mêmes réactions aux choses. Mais je pense que ça donne de fortes réactions vraiment aux personnes qui ont une bartonellose.

Et l'andrographis ne t'a pas donnée de réactions quand tu l'as commencée?

Après c'est normal au début que les spirochètes reviennent après peu d'arrêt. Moi ça me faisait pareil. Il n'y a qu'en attaquant les biofilms qu'après ils mettent plus de temps à revenir (il y en aura toujours quelques uns en général sans traitement, mais pas des centaines quoi).
Mais il ne faut commencer ça quand tu arrives à les contrôler déjà sans, c'est à dire que tu n'en vois plus ou quasi dans ton sang. Et que tu n'as plus trop de réactions violentes.

Bon c'est bien pour ta soeur en tout cas. :o


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MessagePublié: 11 Fév 2019 03:13 
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Et tu as comparé ton sang sous antibios VS ton sang sous samento et andrographis?

PS : En relisant plus attentivement, donc tu avais du fluconazole parmi ton traitement, c'est ça?
Et donc quand tu as arrêté tu voyais moins de spirochètes que lors de ton traitement?
Et du coup en fait la vraie question c'est est-ce que tu as regardé quand tu prenais les plantes, dont l'andrographis?

Pour les deux boules collées ensemble, c'était des kystes ou des gemmes? (les kystes sont sphériques et ne brillent pas. Les gemmes sont plates et brillent, elles émettent des flashs lumineux selon leur position, et ne sont pas toujours parfaitement rondes)
J'ai déjà vu des doubles gemmes. Par contre des doubles kystes il ne me semble pas.
Après ça peut aussi être autre chose. Mais bon si c'est une forme que tu vois souvent, c'est probablement lié.

Après pour savoir si une plante fait de l'effet, il faut la commencer en ne prenant déjà que des choses qu'on prenait en temps normal. Sinon on ne peut pas savoir qui fait quoi. J'imagine que c'est difficile à déterminer pour toi vu que tu as commencé l'andrographis et repris l'houttuynia qui te fait de l'effet quasi en même temps.


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MessagePublié: 11 Fév 2019 15:35 
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Crixus a écrit:
Du coup si je comprends bien, tu n'avais plus d'antibios, mais tu prenais du samento, de l'andrographis, et de l'houttuynia, c'est ça?
Et donc quand tu prenais tout ça tu ne voyais plus de spiros. Puis après 48h d'arrêt, tu en vois à nouveau?

Oui c'est ça. Mais je ne sais pas si ce sont les plantes qui permettaient de ne plus en voir dans le sang ou si c'est simplement parce que les spiros en ont pris un coup avec les antibios (arrêtés peu de temps avant) et qu'il leur fallait un peu de temps pour revenir. Mais là c'est vraiment bizarre, j'ai regardé de nouveau ce matin, j'ai vu 2 spiros avant d'écraser alors j'ai écrasé et... ben rien. Quasiment rien, juste quelques spiros (et autres formes) par-ci par-là, puis des fins courts après 2h. Du coup j'ai refait une deuxième lame pour être sûre et exactement pareil pour l'instant. J'y comprends pas grand chose, je n'ai pas encore repris les plantes... je vais laisser cette deuxième lame quelques heures aussi pour voir mais bon. On dirait qu'ils se sont replanqués pendant la nuit :roll: .

Crixus a écrit:
Bon pour l'hottuynia, perso ça ne me faisait rien ou quasi rien. Bon après on a déjà vu que tt le monde n'a pas les mêmes réactions aux choses. Mais je pense que ça donne de fortes réactions vraiment aux personnes qui ont une bartonellose.

Comme beaucoup d'autres plantes elle a un spectre d'action assez large, elle attaque un peut tout ce qui est intracellulaire apparemment... mais ça met fortement la puce à l'oreille sur barto c'est sûr (ah c'est de là qu'ils viennent mes acouphènes ? :beurk ).

Crixus a écrit:
Et l'andrographis ne t'a pas donnée de réactions quand tu l'as commencée?

Ben comme tu disais, je l'ai commencée en même temps que j'ai repris l'houttuynia donc pas facile de différencier. Et je ne suis pas montée très haut (1/4 de càc).

Crixus a écrit:
Et tu as comparé ton sang sous antibios VS ton sang sous samento et andrographis?
PS : En relisant plus attentivement, donc tu avais du fluconazole parmi ton traitement, c'est ça?
Et donc quand tu as arrêté tu voyais moins de spirochètes que lors de ton traitement?
Et du coup en fait la vraie question c'est est-ce que tu as regardé quand tu prenais les plantes, dont l'andrographis?

Oui, comme j'ai mis plus haut, sous antibios j'en voyais énormément (j'avais bien du fluconazole et aussi de l'origan), et 2jrs environ après l'arrêt plus rien. Jusqu'à hier où ils sont revenus en grand nombre (9jrs après arrêt des antibios), et ça faisait 48h que j'avais arrêté toutes les plantes. Et ce matin plus rien de nouveau, alors que pas repris les plantes encore. Comprends pas. :o

Crixus a écrit:
Pour les deux boules collées ensemble, c'était des kystes ou des gemmes? (les kystes sont sphériques et ne brillent pas. Les gemmes sont plates et brillent, elles émettent des flashs lumineux selon leur position, et ne sont pas toujours parfaitement rondes)
J'ai déjà vu des doubles gemmes. Par contre des doubles kystes il ne me semble pas.
Après ça peut aussi être autre chose. Mais bon si c'est une forme que tu vois souvent, c'est probablement lié.

Oui parfois ça me semble plat et ça brille (donc peut-être gemmes) mais pas toujours, d'autres fois justement ça semble bien sphérique...

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MessagePublié: 11 Fév 2019 17:45 
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Madhura

Je répond sur ton post pour les coinfections c’était des tests sérologiques que j’ai effectué.

Véro


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MessagePublié: 12 Fév 2019 03:29 
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Et dans les deux jours après l'arrêt des antibios où tu n'as rien vu au mocroscope, tu prenais déjà les plantes?

Après il peut y avoir des variations, ou ce n'est pas toujours facile d'évaluer le.nombre réel.
En général quand même il me semble que si on voit des spiros avant écrasement, ça veut dire qu'il y en a pas mal.

Bon je pense qu'il faudrait que tu reregardes quand tu prends les plantes, en particulier l'andrographis et le samento, pour voir ce que ça donne.
Tu seras plus loin de ta dernière prise d'antibios, du coup ça n'aura plus trop d'influence sur ce que tu observes.
Mais c'est déjà très positif si par moments tu n'en vois plus :wink:


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MessagePublié: 12 Fév 2019 18:14 
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Les deux premiers jours après l'arrêt des antibios, j'en voyais toujours beaucoup, c'est après que ça s'est arrêté. A l'arrêt des antibios j'ai laissé une journée sans rien puis j'ai repris les pantes.

C'est clair que ce n'est pas facile de comparer les quantités parfois, mais là quand même, avant-hier j'en avais vraiment beaucoup dès le début alors qu'hier quasi rien (et j'ai fait plusieurs lames à chaque fois pour être sûre). Aujourd'hui c'est encore moins, pas de spiros visibles avant d'écraser et seulement 1 ou 2 après... :quoi . Après je ne sais pas si je m'invente des choses parce que ça aussi c'est difficile de quantifier, mais j'ai l'impression qu'il y a vraiment un (très) grand nombre de globules blancs (faudrait une prise de sang pour vérifier...).

Ah et, j'ai mes règles qui sont revenues aujourd'hui..... avec de nouveau symptômes ++, mais visiblement toujours pas de spiros dans le sang. Je vais vraiment finir par me demander si ce sont eux qui me posent problème. J'ai repris seulement origan et artemisia depuis hier, et j'ai re-déprimé bien fort hier aprem et ça continue. Donc soit l'artemisia me fait vraiment bader, soit c'est hormonal... je vais la ré-arrêter demain pour voir.

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MessagePublié: 12 Fév 2019 21:12 
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Ok, je ne sais pas trop quoi te dire.
Moi je n'observais pas de telles variations sans traitement.
Enfin c'est déjà arrivé que ça soit l'invasion ponctuellement. Mais globalement en général le nombre restait stable. Et sans traitement / traitement efficace, il y en avait toujours.

Après peut-être que chez les femmes il y a plus de variation, je ne sais pas.

Oui ce n'est peut-être pas ton problème principal.
Après moi aussi certains produits ont tendance à me mettre dans ce sale état mental. Je pense que c'est lié à de l'inflammation du cerveau, donc j'imagine qu'il peut y avoir différentes causes qui donnent un peu la même chose au final.

Moi je sais que Lyme ça doit être au moins 50/60% de mon problème, car déjà les traitements qui agissent dessus me donnent des herxs sévères. Et si je reste 2/3 semaines sans traitement, leur nombre réaugmente massivement dans mon sang. Et je commence à morfler. Genre je me réveille directement KO.
Et je sens quand ils commencent à se redévelopper, j'ai limite plus besoin du micro pour savoir ce qu'il se passe. J'ai réussi à relier les symptômes avec ce que j'observe.


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MessagePublié: 12 Fév 2019 21:35 
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Je sors de mes regles aussi Madhura... je suis persuadée que ca joue un gd role ds mes degradations de fou à chaque fois.
Peut etre pour ca aussi que j ai à nouveau plein de spiros.

Et pour le coup des globules blancs, je pense que tu vois juste. Je le constate aussi, ca se voit facilement qd on se met en ×10 au lieu de x40. Verifié à chasue fois avec prise de sang. Je me disais lundi qu il me semblait en voir bien plus, et bim pds avec des gb à 5000 et qq alors que j etais à à peine 2000 ( les totaux) apres l episode malarone.

Bon courage, tu sais que cette crotte de depression est signe que tu tues des sales bestioles !! :mouak


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MessagePublié: 13 Fév 2019 18:14 
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Aujourd'hui 2è jour des règles, j'ai stoppé l'artemisia et ne prends que l'origan. Comme hier voir pire, brulures dans les mollets, paresthésies, bouffées de chaleur en alternance avec du froid, piqures d'aiguilles, gros mal de tête, brouillard cérébral, sinus gonflés, nausées, chair de poule inexpliquée, douleurs dans tous les muscles et sous les pieds, fasciculations comme jamais (quand je suis couchée j'ai le diaphragme qui se contracte comme si j'avais loupé une marche), j'ai dormi 4h cette nuit... Toujours très peu de spiros et autres formes dans le sang (vu peut-être une 10aine...).
Foutu cycle menstruel féminin. Anaïs, ça ne m'étonne pas que ça ne te réussisse pas non plus... je me demande si barto n'empire pas cette période peut-être plus que les autres infections (je pense à Oreo aussi...).

Romain, moi aussi le samento me fait beaucoup herxer. Je pense que je vais essayer de rester sans traitement spécifiquement contre borrélia jusqu'à la reprise des antibios pour voir s'ils finissent par ressortir d'eux-même. Il leur faudrait peut-être deux ou trois semaines comme pour toi pour ressortir... ? (ça n'explique pas cette sortie d'une journée mais bon). Je suis sensée reprendre les antibios dimanche de toutes façons, c'est proche maintenant. Je vois mon doc vendredi.

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MessagePublié: 13 Fév 2019 21:05 
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Ton truc au diaphragme, ca ne te fait pas comme qd on est ds la descente d un gd huit, mais d un coup bref ?? C est un de mes pires trucs ( bon apres les brulures ).

C est bien possible que bartonella rende la periode encore plus dure, en effet, je me suis dit la meme chlse qd j ai vu le ttmt et la serologie d Oreo...

Bon courage, que cette pause d artemisia te redonne au moins le moral.
:ensemble


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MessagePublié: 13 Fév 2019 23:12 
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Oui, c'est exactement ça la sensation au diaphragme. C'est vraiment très désagréable, et ça me réveille brutalement quand je suis en train de m'endormir. Je me souviens que tu en avais déjà parlé.

J'ai effectivement retrouvé un meilleur moral depuis le début aprem... je reste prudente quand même parce que c'est très mouvant et je ne voudrais pas conclure trop vite.

Et puis ce soir j'ai voulu essayer le sauna pour calmer les douleurs... erreur. C'est la première fois que ça me fait ça et ça reste modéré, mais effectivement moi aussi là mes vêtements sur la peau me brulent et me font mal...
Bon au moins je transpire de mieux en mieux, je pense vraiment que je suis/étais déréglée de ce côté là (si ça se trouve, au lieu de me faire transpirer trop, j'ai une babésia qui m'en empêche lol).

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MessagePublié: 13 Fév 2019 23:29 
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J'ai oublié de dire aussi, mais j'ai mes douleurs dans les os (notamment tibias et fesses !) qui reviennent, en même temps que les douleurs sous les pieds. J'ai deux bleus sur la cuisse gauche venus je ne sais pas comment. Et j'ai quelques marques un peu comme des griffures horizontales dans le dos depuis quelques semaines mais elle sont bien blanches et pas rosées du tout (elles sont apparues comme ça), donc je ne sais pas si ça peut être un rash ou pas. Mais tout ça pour dire que j'ai vraiment barto dans le collimateur là (je vais reprendre l'houttuynia demain).

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MessagePublié: 14 Fév 2019 00:34 
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Oui, tes marques sont aussi caracteristiques, ya les griffures comme chez moi mais aussi des marques comme des vergetures, donc blanches.
Vu la rapidité de reproduction de la bestiole, faut traiter en continu vraiment, mon doc le martelle à chaque fois lol. Et les douleurs, ben je dirais que ton tableau colle bcp en effet.


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MessagePublié: 14 Fév 2019 00:45 
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Ah je n avais pas lu ton premier message. Mefie toi sii ca commence à te faire des douleurs neuros sur la peau juste apres ou à retardement. Vaut mieux stopper qq tps et voir si ca passe.
Je me suis faite pieger avec l allodynie, au debut je pensais que ce n etait qu au moment du stimulus déclencheur qu on avait mal, mais c est ultra vicieux car ca peut se mettre à reagir ds les heures suivantes. C est pour ca que je n ai pas tilté direct avec ma couette. Donc si tu vois que la chaleur commence à te faire ca, n insiste pas. Pareil pour le frottement, etc...

C est fou ce truc du diaphragme. La premiere fois que ca m a pris, j ai filé aux urgences tellement ca m a fait flipper. Mais j ai été explorée ds tous les sens ( sur plusieurs mois, de specialistes en specialistes car bien sûr aux urgences on m a sorti crise d angoisse bien que je n etais pas vraiment angoissée, je voulais juste savoir ce que j avais, bref...), jamais rien trouvé.
Je pense que c est encore une histoire de nerfs.


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MessagePublié: 14 Fév 2019 13:55 
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Les marques, ce qui m'étonne c'est que partout j'ai lu qu'elles apparaissaient rosées voir rouges et blanchissaient ensuite (c'est seulement là qu'elles se mettaient à ressembler à des vergetures). Perso de fines marques blanches j'en ai sur les cuisses jusqu'en dessous des genoux et sur les hanches maintenant jusqu'au milieu du dos, mais elles n'ont jamais été rosées. Les tiennes elles n'ont pas été rosées du tout quand elles sont apparues ?

L'allodynie s'est calmée hier soir et je n'ai pas eu trop de problèmes avec la couette mais elle se réveille ce matin, pire qu'hier. J'imagine que ça va avec la reprise d'houttuynia, parce que j'ai encore plus mal partout ailleurs aussi. Bon c'est sûr, entre la tachycardie et l'allodynie, je vais arrêter d'insister sur le sauna. C'est bête parce que j'ai l'impression que ça me fait du bien par ailleurs (énergie et idées plus claires).

Mon diaphragme lui ne m'a pas embêtée hier soir, ouf ! Je me crispe à fond rien qu'en pensant que ça risque d'arriver (je n'ai jamais été fan des loopings dans les parcs d'attraction ^^). Je comprends que ça t'aie fait flipper, même si je trouve personnellement ça surtout plus désagréable que flippant, je pense aussi que c'est simplement une question de nerfs déréglés.

Et je confirme que mon moral est vraiment meilleur, c'est quasi sûr là que c'est à cause de l'artemisia (ça fait deux fois qu'il y a une très nette corrélation). Je vais reprendre mais à 1/2 dose, ça ne me pose pas de problème quand j'en prends moins.

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