Forum Lyme Francophone

[Framboise]

Annie, je corrige: le biofilme n´est pas forme de myeline (c´est l´enveloppe qui protege nos nerfs), mais de fibrine.

La fibrine est une protéine filamenteuse issue du fibrinogène sous l'action de la thrombine lors de la coagulation sanguine. Il s'agit d'une des matières albuminoïdes du sang, qui en contient normalement 2 à 4 %.
(...)
La fibrine ne préexiste pas dans le sang ; elle n'apparaît qu'au moment de la coagulation. La coagulation est la transformation du fibrinogène (soluble) par la thrombine en fibrine insoluble qui conduit à la formation d'un caillot. Dans un caillot, la fibrine forme un maillage qui emprisonne les cellules sanguines.

Il a ete demontre que le Staphyloccoque (Staphylococcus aures et suis) forme des biofilmes a base de fibrine:

J Dermatol Sci. 1997 Nov;16(1):2-10.
Biofilm formation of Staphylococcus aureus strains isolated from impetigo and furuncle: role of fibrinogen and fibrin.Akiyama H, Ueda M, Kanzaki H, Tada J, Arata J.

Fibrinogen is closely related to initiation of infection but biofilm formation requires the conversion of fibrinogen to fibrin. Thus, attachment of S. aureus cells to the plastic tissue-culture coverslip, conversion of fibrinogen to fibrin by coagulase-prothrombin complex, and production of abundant glycocalyx by S. aureus cells are at least required for the production of biofilm in staphylococcal skin infection.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9438901

Appl Environ Microbiol. 2008 August; 74(15): 4969–4972.
Fibrinogen Induces Biofilm Formation by Streptococcus suis and Enhances Its Antibiotic Resistance
Laetitia Bonifait, Louis Grignon, and Daniel Grenier*

In this study, we showed that supplementing the culture medium with fibrinogen induced biofilm formation by Streptococcus suis in a dose-dependent manner. Biofilm-grown S. suis cells were much more resistant to penicillin G than planktonic cells. S. suis bound fibrinogen to its surface, a property that likely contributes to biofilm formatio.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2519328/

Les enzymes proteolytiques ont la propriete de decouper des proteines en fragments (peptides) et auraient un effet fibrinolytique, c´est a dire qu´elles seraient capables de segmenter le fibrinogene, la proteine servant de base a la production de fibrine.

Appl Microbiol Biotechnol. 2005 Nov;69(2):126-32. Epub 2005 Nov 12.
Microbial fibrinolytic enzymes: an overview of source, production, properties, and thrombolytic activity in vivo.
Peng Y, Yang X, Zhang Y.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16211381

L´action fibrinolytique de Nattokinase (issue de la fermentation du soja) a ete demontree:

Biochem Biophys Res Commun. 1993 Dec 30;197(3):1340-7.
Purification and characterization of a strong fibrinolytic enzyme (nattokinase) in the vegetable cheese natto, a popular soybean fermented food in Japan.
Fujita M, Nomura K, Hong K, Ito Y, Asada A, Nishimuro S.

The purified nattokinase digested not only fibrin but also several synthetic substrate.

Le Dr Mac Donald et le prof.Sapi ont effectivement demontre que Borrelia burgdorferi forme des biofilmes formes de "substrats carboxyles sulfates et non sulphates, composes d´alginate, de calcium et de DNA extracellulaire":

Characterization of Biofilm Formation by Borrelia burgdorferi In Vitro

Eva Sapi,1,* Scott L. Bastian,1 Cedric M. Mpoy,1 Shernea Scott,1 Amy Rattelle,1 Namrata Pabbati,1 Akhila Poruri,1 Divya Burugu,1 Priyanka A. S. Theophilus,1 Truc V. Pham,1 Akshita Datar,1 Navroop K. Dhaliwal,1 Alan MacDonald,1 Michael J. Rossi,1 Saion K. Sinha,2 and David F. Luecke

Analyzing the extracellular substance of the aggregates for potential exopolysaccharides revealed the existence of both sulfated and non-sulfated/carboxylated substrates, predominately composed of an alginate with calcium and extracellular DNA present.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3480481/

Les biofilmes seraient des substances polymeriques extracellulaires (EPS):

Molecules 2009, 14(7), 2535-2554; doi:10.3390/molecules14072535
Bacterial Extracellular Polysaccharides Involved in Biofilm Formation
Barbara Vu 1,2 , Miao Chen 2 , Russell J. Crawford 1 and Elena P. Ivanova

Extracellular polymeric substances (EPS) produced by microorganisms are a complex mixture of biopolymers primarily consisting of polysaccharides, as well as proteins, nucleic acids, lipids and humic substances. EPS make up the intercellular space of microbial aggregates and form the structure and architecture of the biofilm matrix.

http://www.mdpi.com/1420-3049/14/7/2535

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biofilm

Il n´a pas encore ete demontre que les biofilmes de Borrelia burgdorferi se composent de fibrine et que des proteases comme la Serrapeptase puissent decomposer ces biofilmes.Il faut attendre la publication des travaux du Prof.Sapi pour le savoir.Mais les resultats preliminaires sont d´apres son equipe prometteurs.

[annie]

tu as raison de corriger je n'avais pas tilté , j'ai laissé la traduction automatique

[Lauraa]

hum compliqué tout ça !

mais si je comprends bien, les antibio seuls façon ne peuvent pas éradiquer lyme ou co infection.

pour cela il faut de la serrapeptase et éventuellement du Nattokinase.

Mais ça en fait pas trop pour le corps???

[Framboise]

mais si je comprends bien, les antibio seuls façon ne peuvent pas éradiquer lyme ou co infection

On ne peut affirmer cela imperativement.Car in vitro la tinidazole ou le metronidazole agissent bien contre les formes cystiques et les biofilmes:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3132871/

mais il manque d´etudes in vivo sur Lyme chronique pour le prouver definitivement.

Ce qui d´apres les observations in vitro du Prof.Sapi est tres probable aussi in vivo, c´est que les antibiotiques classiquement utilises dans le traitement de Lyme chronique comme les tetracyclines, les macrolides et les cephalosporines n´ont pas d´action sur les formes cystiques et les biofilmes.Il a meme ete prouve qu´ils favorisent la formation de ces formes persistantes.

pour cela il faut de la serrapeptase et éventuellement du Nattokinase.

En l´absence d´etudes in vitro pour le prouver, l´action de ces enzymes restent hypothetiques et du domaine experimentale.Dans une observation in vitro de Sapi Nattokinase par ex. n´avait pas d´action sur les biofilmes, meme combinee a de la doxycycline.

Mais ça en fait pas trop pour le corps???

Je ne sais pas.Le Dr. Cowden recommande 2 capsules de serrapeptase par jour (2 x 60.000 I.U. d´apres mes infos).Les experiences cliniques avec son traitement phyotherapeutiques sont plutot positives et le traitement est dans l´ensemble bien supporte par les malades.

Personellement je ne prendrais jamais plus d´antibiotiques sans des substances ayant une action prouvee in vitro contre les formes cystiques et les biofilmes:
*Tinidazole ou Metronidazole
*Samento/Banderol
*evtl. en plus Serrapeptase?

[Lauraa]

oki oki, bon je vais en parler a T alors...

merci en tout cas.
Je pense que je prendrais la serraptase !

et je demanderais pour les Herx quoi faire, car j'en fais facilement..

[Framboise]

Lauraa, il est bien possible que T (ton medecin traitant je suppose) n´ai jamais entendu parle de la serrapeptase.

Il serait donc judicieux de lui amener des documents pour qu´il s´informe, au cas ou.

Pour les Herxs: le Dr.Lee Cowden recommande de prendre Burbur (Nutramedix).Il parait que ca calme vraiment les Herxs (pas essaye moi-meme).

[Lauraa]

Non c'est un médecin qui est spécialisé dans lyme et qui consulte a paris...

donc j'espère qu'il est courant

je vais regarder le produit que tu m'as indiqué merci

[Framboise]

Je serais tres etonnee s´il connaissait le role de cette enzyme dans le traitement d´infections bacteriennes...mais on ne sait jamais.Tu me raconteras?

J´ai trouve une "perle" sur le role des enzymes dans le traitement des infections:

Role of Systemic Enzymes in Infections

By Dr. Sukhbir Shahid

4. Enzymes cause enhancement of immune cells to kill bacteria, viruses, molds and fungi[57]. Bromelain increases proliferation of peripheral blood mononuclear cells. Production of IL-6, granulocyte-monocyte-colony stimulating factor (GM-CSF), TNF-α and type 1 cytokine IFN-γ production, but not of type 2 cytokines IL-4 and IL-5 are increased[58]. This induction is dose-dependent[59]. Macrophage activity is enhanced up to 700 percent with a combination of enzymes pancreatin, papain, bromelain, trypsin and chymotrypsin[60]. Phagocytosis is also accelerated[61].
(...)
5. Enzymes break down immune complexes which block the immune cells[35]. They dissolve immune complex by removing Fc part of immunoglobulin and eliminate immune complexes from circulation[62, 63]. In the early phase, there may be worsening of the situation due to release of immune complexes fixed to tissues into the blood (Jarisch-Herxheimer effect).
(...)
7. Enzymes such as bromelain modulate arachidonate pathway in such a way that thromboxane production is decreased with no effect on cyclooxygenase. This leads to a decrease in odema and inflammation and reestablishment of balance between the 2 types of prostaglandins[33, 47].
8. Enzymes such as Serrapeptase enhance the bactericidal effect of antibiotics in cultures and prevents the formation of biofilms. This is valuable in treating problematic prosthetic infections[66, 67]. Papain has also been found to enhance chemotherapeutic efficacy of antibiotics on an average by 50% in mice with septicemia[68]. Bromelain also has been shown to increase blood and tissue levels of antibiotics[69-71]. This potentiation of antibiotics may be due to enhanced absorption, as well as increased permeability of the diseased tissue which increases access of antibiotics to site of infection. Bromelain might also provide a similar access to specific and non-specific components of immune system, therefore, enhancing the body's utilization of its own healing resources.
9. Enzymes such as rutin are powerful anti-oxidants and effectively combat the harmful free radicals such as nitric oxide, released during the inflammatory process[72, 73].
10. Enzymes block pro-inflammatory metabolites that propagate the inflammation. Evidence also suggests an immunomodulatory and hormone like activity acting via intracellular signalling pathways for bromelain. It can inhibit induced T cell production of IL - 4 and to a lesser degree of the IL-2 and induced IFN-γ via modulation of the extracellular regulated kinase-2 (ERK-2) intracellular signaling pathway[74]. Bromelain significantly reduces CD4 T-lymphocytes of peyer’s patches[75]. Hence it ameliorates exaggerated inflammation. Trypsin-chymotrypsin has also been shown to modulate cytokine levels in burns[76].

http://www.webmedcentral.com/article_view/2504

Parlez-en a votre medecin!

Je viens de commander la Serrapeptase du DrBest´s (40.000 F.U.P par capsule, j´en prendrais 2 a 3 par jour 1 h avant les repas).

Sur une page allemande (Societe de recherche sur les enzymes), les auteurs (medecins) recommandent de combiner plusieurs enzymes car elles auraient entre elles un effet synergetique.Je vais donc prendre egalement de la Bromelaine, avec laquelle j´ai deja eu d´excellents resultats dans le traitement d´une cystite resistante aux ABs et de sinusites.

[annie]

non Laura T ne donne pas la serrapeptase pour le moment
il doit s'y pencher je crois
j'ai discuté plusieurs fois avec lui

[Framboise]

Alors je suis curieuse de savoir quelle decision il va prendre (la prescrire avec les AB ou pas?).

La Societe allemande de recherche sur les enzymes recommande un melange d´enzymes proteolytiques entre autres mesures dans le traitement complementaire de la neuroborreliose:

http://www.enzymforschungsgesellschaft. ... eliose.pdf

[Sloon]

Je revient sur ce sujet car je suis aussi suivie par le Dr T. et je prend de la serrapeptase mais je ne lui en est pas parlé... je prend de mon propre chef...

Par contre la question que je me pose, depuis que je prend de la serrapeptase j'ai des gros maux de tête qui viennent je sait pas si c'est normale ???

[citibof]

Coucou Sloon,

je viens de vérifier mon fichier de suivi:

au passage de 1 cp à 2cp/ le midi, j'ai eu:

maux de tête, vertiges, brouillard mental, cauchemars...je me souvient d'un épisode de déréalisation de 2-3 minutes alors que j'étais dans un bus de ville. C'était la sensation de m'élever par l'esprit et quand je suis redescendue: qui suis-je? où suis-je? quel bus? quand dois-je descendre? pour aller où?....qui m'a sacrément foutu les chocottes, cela ne s'est pas reproduit!...j'ai eu juste le temps de me recâbler pour descendre au bon arrêt et reconnaître le chemin pour rentrer chez moi...avec la sensation de m'enfoncer dans le sol à chaque pas.

et aujourd'hui: c'est du passé!

[Sloon]

Coucou Citibof Merci pour toute ces précisions !!! moi j'ai pas tout ce que tu a eu mais surtout de forts maux tête... j'espère que ce sera pas aussi violent que toi ça fait flipper quand même !!!

Par contre je me demandais si c'est pas dû au mercure qui se trouve dans le cerveau et qui est relaché, j'ai lu que la serrapeptase était aussi un chélateur du mercure ceci explique peu être cela ?

Je vais continuer mais je vais en prendre que 1 par jour pendant une période et monter progressivement la dose...

Encore merci d'avoir partagé ton expérience sur le sujet

[asian]

J avais une question pour Framboise sur les conseils de sylvain

peut on associer serrapeptase et artemesia et surtout quel dose la serrapepatase?comment la prendre?

un à trois par jour loin des repas sur le site Iiherbs...

http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best ... -Caps/4467

Sylvain m a parlé des biofilms...

une piste aussi à creuser...

bises et bon ete à toi Framboise

[annie]

ma serrapeptase est dosée à 120 000
c'est la dr's best
http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best ... Caps/23747

1 suffit et la prendre vraiment sur estomac vide , 2 h apres les repas ou 1 h avant

et pas de probleme avec AA