Forum Lyme Francophone

[Hanna]

@ Framboise, tu la prends la salsaparilla? A raison de quelle quantité s'il te plait? Est-ce que sa prise entraine des effets secondaires ? Je suis super intoxiquée au plomb entre autres (artiste peintre... le blanc de plomb était mon nec + ultra).

Je prends déjà la chlorella - et au passage un grand merci d'avoir soulevé la question de l'intéraction avec les antibios, je n'y avais pas prêté attention. Je me suis baladée sur les sites anglophones pour chercher des références. Pour le moment pas trouvé, mais le principe de précaution s'impose. J'ai trouvé des témoignages de gens qui voyaient franchement l'effet de la thyroxine anullé avec la prise conjointe de chlorella ce qui se vérifie assez aisément (OK ce n'est pas un antibio, mais si çà se lie aussi à des médocs comme celui-ci, il y a des chances que l'effet "binder" fonctionne aussi pour les antibios).

Mon naturopathe m'a franchement déconseillé la prise d'ALA avant d'avoir effectué auparavant un nettoyage de plusieurs mois de MSM + coriandre + chlorella. Son argument : ALA libèrerait le mercure au niveau du cerveau, et si la charge est importante on déguste trop... même avec une prise conjointe de chlorella.
Bien sûr , ce n'est qu'un avis parmi d'autres.

[Hanna]

Je veux juste ajouter l'avis de Cutler - une des grosses pointures de la chélation - (cité sur Phoenix Rising)

"Some people really swear by chlorella, but it has caused major problems for others. Cutler doesn't recommend it as it's sulphur food which can cause mercury to move about a lot, ie in and out of the cells and drop the mercury without actually excreting it. It's not a true chelator as it contains just one thiol (a molecule that binds to mercury). A true chelator should contain two thiols (so bind to mercury much more tightly and escort it out of the body) so alpha lipoic acid, dmsa and chélateur (all contain two) are the only true and thus safe chelators to use according to Cutler."

"Certaines personnes ne jurent que par la chlorella, mais elle a posé de sérieux problèmes pour d'autres. Cutler ne la recommande pas étant donné que c'est un aliment à base de soufre qui peut occasionner un déplacement important du mercure, i:e à l'intérieur et à l'extérieur des cellules, sans toutefois l'évacuer. Ce n'est pas un véritable chélateur, puisqu'il ne contient qu'un thiol (une molécule qui se fixe au mercure). Un véritable chélateur devrait comprendre deux thiols (donc se fixe bien plus au mercure et l'entraine hors du corps). En revanche, l'acide alpha lipoic, le DMSA et le chélateur (tous contiennent 2 thiols) sont les seuls vrais chélateurs qui assurent un usage sûr d'après Cutler."

Ce n'est pas l'avis de Klinghardt qui préconise notamment la chlorella comme agent fixant des métaux lourds.

[Framboise]

@ Framboise, tu la prends la salsaparilla? A raison de quelle quantité s'il te plait? Est-ce que sa prise entraine des effets secondaires ?

Non, je ne l´ai pas encore commandee , mais j´envisage de prendre celle de Nature´s Way chez IHerb ( 5 € les 100 gelules de 850 mg de poudre de racine).

Pour la quantite a prendre, Buhner recommande 500 mg a 2 g 4 fois par jour dans le traitement de Lyme chronique, mais pas specialement comme chelateur du plomb, plutot comme detoxifiant des endotoxines et antiinflammatoire.

Je ne sais pas combien je vais en prendre, mais je pense qu´en association avec les cures de DMSA (associee a la taurine, qui potentialise la chelation du plomb par le DMSA) 3-6 gelules par jour suffiront.Mais je vais peut-etre prendre la sarsepereille les jours sans DMSA (DMSA avec ALA, NAC et Vitamine C+ Chlorella le soir au coucher, les jours sans DMSA smilax et chlorella).

super intoxiquée au plomb entre autres (artiste peintre... le blanc de plomb était mon nec + ultra).

Toi aussi...desolee! Je suppose que beaucoup de malades chroniques (pas seulement de Lyme,
mais aussi atteints de maladies autoimmunes comme Hashimoto Thyreoiditis, polyarthrite rhumatoide, lupus erythematosus, maladies neurodegeneratives comme Parkinson, Alzheimer, Syndrome de fatigue chronique, fibromyalgie,etc.) sont chroniquement intoxiques au ML (et xenobiotiques), la plupart sans le savoir, puisque les tests de provocation ne sont pas faits systematiquement chez ces malades.

Comment est-ce que ton inoxication au plomb a e-t-elle ete diagnostiquee?

Je prends déjà la chlorella - et au passage un grand merci d'avoir soulevé la question de l'intéraction avec les antibios, je n'y avais pas prêté attention. Je me suis baladée sur les sites anglophones pour chercher des références. Pour le moment pas trouvé, mais le principe de précaution s'impose. J'ai trouvé des témoignages de gens qui voyaient franchement l'effet de la thyroxine anullé avec la prise conjointe de chlorella ce qui se vérifie assez aisément (OK ce n'est pas un antibio, mais si çà se lie aussi à des médocs comme celui-ci, il y a des chances que l'effet "binder" fonctionne aussi pour les antibios).

J´ai pris de la chlorella pendant plus de 6 mois et je dois dire que je n´ai pas observe d´interaction avec ma prise de Levothyroxine. Il faut dire
que je prends la LT le matin a 7 h et que je prenais la Chlorella 3-4 h plus tard. La LT etant absorbee rapidement (30 min), elle etait depuis 3-4 h dans le sang, lorsque la chlorella est arrivee dans le tube digestif.


Pour les AB, j´eviterais la prise simultanee par mesure de prudence. Mais je ne connais aucune donnee scientifique prouvant une interaction avec les AB. Ce qui veulent mettre les chances de leur cote peuvent peut-etre eviter la prise de chlorella pendant les antibioses et la prendre dans les pauses AB.

uropathe m'a franchement déconseillé la prise d'ALA avant d'avoir effectué auparavant un nettoyage de plusieurs mois de MSM + coriandre + chlorella. Son argument : ALA libèrerait le mercure au niveau du cerveau, et si la charge est importante on déguste trop... même avec une prise conjointe de chlorella.
Bien sûr , ce n'est qu'un avis parmi d'autres.

A ce sujet j´ai lu une chose et son contraire. Difficile de demeler le vrai du faux. Mais des specialistes de la chelation des ML preconisent la prise simultanee d´ALA et de chelateurs comme le DMSA, de meme que le Dr.Horowitz, qui a quand meme traite plus de 6000 patients de cette maniere.

Pour le plomb, j´ai trouve cette etude qui penche plutot en faveur de la prise simultanee de DMSA et d´ALA:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12135622

Ce qui est TRES interessant, c´est que l´ALA en combinaison avec le DMSA n´etait pas seulement en mesure de reduire le stress oxidatif cause par le plomb, mais egalement de baisser le taux de plomb dans le cerveau:

. It however, showed no chelating properties in decreasing lead burden from blood, liver and kidneys except
for a significantly more pronounced decrease in brain lead concentration in animals administered LA plus thiol chelators
, compared to the effects of chelating agents alone.

Un argument de poids pour l´utilisation de l´ALA avec un chelateur comme le DMSA dans le traitement de l´intoxication au plomb.

La chlorella semble en mesure d´eliminer le plomb de l´organisme:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19825862

The percentage of total fecal excretion in mice administered BP increased by 27.7% in 20 mg lead administered mice and 17.2% in 40 mg lead administered mice in comparison to control mice, respectively. On the other hand, the lead levels of the blood, liver and kidney of BPadministered mice at 24 hours after lead administration were 48-63% lower as compared with those of control mice. The lead adsorption ability of BP and the pepsin non-digestive residue of BP (dBP) were investigated in vitro. One hundred mg of BP and dBP could adsorb 10.6 mg and 6.0 mg of lead in a 20 mg per 10 mL of lead solution, respectively. The lead absorption abilities of BP and dBP were considered to contribute to the prevention of gastrointestinal absorption of lead and the promotion of the excretion of lead. These results suggested that BP treatment might be useful in animals and humans exposed to lead.

La chlorella augmente l´excretion du Pb par les selles et diminue le taux de plomb dans le sang, le foie et les reins (et le cerveau?).

La chlorella est egalement en mesure d´eliminer le methyle de mercure (contenu dans les poissons et crustacees) des tissus et meme du cerveau:

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jt ... 1/_article

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jt ... 1/_article

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jt ... 5/_article

Elle peut egalement fixer et eliminer le nickel:

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2499001753

[annie]

il est dit que lorsqu'on mange du poisson il faut prendre 10 cps de chlorella pour éliminer le mercure ingéré

je prends de la salsepareille depuis 2 ans lorsque je suis sous antibios pour éviter les Herx , la Nature's way également

[Framboise]

Dr.Mercola refuse de m´envoyer les certificats d´analyse aux metaux lourds de leur chlorella organique (cultivee en Chine):

http://products.mercola.com/chlorella/

[annie]

tiens bizarre ça !

j'avais acheté Source Naturals, Yaeyama Chlorella, 200 mg, 600 Tablets
mais je ne sais pas non plus si elle est pure pure
en attendant je l'ai prise lorsque j'ai fait enlever mon amalgame
avec le Japon ; je me mefie de fukushima quand même
mais 60 comprimes berk je ne pouvais plus les avaler je trouve que ça "pue " lemot est fort mais je suis aussi hypersensible aux odeurs

[Framboise]

il est dit que lorsqu'on mange du poisson il faut prendre 10 cps de chlorella pour éliminer le mercure ingéré

Ca depends du poids des comprimes: 200, 500 mg?

Perso je trouve que c´est une bonne solution pour minimiser l´intoxication au mercure organique, mais il faut etre sur a 100% que la chlorella utilisee ne contient pas de metaux lourds. Or la plupart des chlorella sont cultivees en bassins maritimes a l´air libre et l´on sait que nos mers sont malheureusement devenues de veritables poubelles de notre pauvre planete...

Mercola par ex. refuse de divulguer les certificats d´analyse de sa chlorella organique et un distributeur allemand publie une analyse sur son site qui ne fait pas mention du laboratoire et seulement 3 ML sont mentiones:

http://www.vivanutria.de/images/analyse_bcl.pdf

Il manque en particulier le cadmium et le plomb, qui sont des ML ubiquitaires dans l´environnement actuel.

C´est pour cette raison que je vais recommander de la chlorella allemande cultivee dans des tubes en verre (Algomed) dont le producteur publie les certificats d´analyse sur son site:

http://www.algomed.de/index.php?op=wiss ... altsstoffe

Jusqu´a present, c´est la seule chlorella en laquelle j´ai entierement confiance. Malheureusement le prix est prohibitif (110 €/Kg).

[annie]

mais je pense que tu as raison malgré le prix
il ne faut pas s'intoxiquer davantage

je vais voir si je retrouve l'article pour les comprimés de chlorella concernant le poisson

[Framboise]

tiens bizarre ça !

j'avais acheté Source Naturals, Yaeyama Chlorella, 200 mg, 600 Tablets
mais je ne sais pas non plus si elle est pure pure
en attendant je l'ai prise lorsque j'ai fait enlever mon amalgame
mais 60 comprimes berk je ne pouvais plus les avaler je trouve que ça "pue " lemot est fort mais je suis aussi hypersensible aux odeurs

Tu n´as pas demande un certificat d´analyse a Source Naturals avant d´en prendre?

J´ai regarde sur le site, ils ne font aucune mention d´analyses regulieres de leurs produits aux ML et pesticides...J´ai demande un certificat pour leur Smilax, on va voir ce qu´ils repondent. Malheureusement, beaucoup de plantes chinoises sont contaminees aux ML et pesticides, donc je reste tres prudente.

https://www.mayway.com/pdfs/maywaymaile ... 8-2013.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3163780/

L´extrait de Polygonum cuspidatum 5:1 que je vais commander est de l´entreprise US MayWay, qui a ce niveau semble etre tres serieuse.

http://www.mayway.com/quality-assurance-and-control/

Planetary Herbals ne m´a pas envoye de certificat d´analyse concernant leur Andrographis, mais ils m´ont jure par email qu´ils font des analyses regulieres et que leur plante est sans ML et pesticides.

http://www.planetaryherbals.com/articles/5564/

[Framboise]

mais je pense que tu as raison malgré le prix
il ne faut pas s'intoxiquer davantage

C´est bien mon avis!

Meme si les differences de prix entre la chlorella cultivee en Chine et celle d´Algomed sont enormes...

[Framboise]

La chlorella d´Algomed (110 €/Kg) est moins chere que celle du Dr.Mercola!

http://eu.iherb.com/Dr-Mercola-Chlorell ... =null&ic=3

Celle de Mercola coute 110 € pour 900 g!

[sandy28]

Je vous fait part de ce que je viens de lire (relire) du livre d'Horowitz où il fait l'avertissement d'éviter la supplémentation en multivitamines, antiacides, calcium et magnésium les jours de chélation.

[Framboise]

Je vous fait part de ce que je viens de lire (relire) du livre d'Horowitz où il fait l'avertissement d'éviter la supplémentation en multivitamines, antiacides, calcium et magnésium les jours de chélation.

Effectivement, il faut eviter de prendre des mineraux comme selenium, magnesium, fer, zinc pendant les jours de chelation (mais les prendre les jours sans chelation pour remplir les reserves, car le chelateur deplete les reserves), car les chelateurs fixeraient aussi ces metaux, ce qui diminuerait la chelation des metaux lourds.

Le DMSA deplete particulierement les reserves de chrome.

Pour les vitamines par contre, je ne crois pas qu´il y ait d´interaction negative. Au contraire, la vitC et la vitE potentialiseraient l´action du DMSA dans la chelation du plomb, de meme que la vitB1 (thiamine):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17287888

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17721779

Curieusement l´association du calcium au DMSA en potentialise l´action chelatrice contre le plomb,

[Framboise]

Je vous fait part de ce que je viens de lire (relire) du livre d'Horowitz où il fait l'avertissement d'éviter la supplémentation en multivitamines, antiacides, calcium et magnésium les jours de chélation.

Antiacides a eviter completement, car ils contiennent de l´aluminium et leur utilisation reguliere peut entrainer une intoxication chronique a l´aluminium soupconnee de favoriser le developpement de la maladie d´Alzheimer!

http://www.asef-asso.fr/problematiques- ... -de-l-asef

[Hanna]

Comment est-ce que ton inoxication au plomb a e-t-elle ete diagnostiquee?

@Framboise, elle a été diagnostiquée par analyse de cheveux. Je n'ai pas fait de provocation au chélateur, trop froussarde pour cela. Y sont apparus plomb (maxi), mercure (pas mal) et uranium (moins).
J'ai manipulé des poudres de pigments de plomb pendant des années, donc çà parait logique. Le mercure, quelques plombages... quant à l'uranium, vraiment aucune idée!
Autre piste qui mettait en cause une présence de métaux lourds importante dans le corps : une réaction violente à l'IRM (gonfflement de la tête et du cou, devenus rouge vif, comme si on me faisait rôtir).

En tout cas merci pour toutes les infos. J'ai une question toutefois au sujet de l'ALA. Est-ce que vous avez déposé tous vos amalgames comme le suggère Cutler je crois avant de prendre l'ALA ou non?
Il me reste un dernier amalgame (passer chez le dentiste est une réelle épreuve - allergies à l'anesthésie, puis douleurs pendant des lustres avant de pouvoir remanger sur la dent réparée), alors je ne me presse pas trop. Et c'est pour çà notamment que je n'ai pas encore testé l'ALA, bien qu'il soit déjà dans ma pharmacie.

Et un dernier point. Quelle sorte de dmsa peut-on commander en France? Y-a-t-il la même réserve à adopter que pour l'ALA (pas d'amalgames au mercure dans la bouche) ?