Forum Lyme Francophone

[Crixus]

Et quoi qu'il arrive c'est toujours mauvais d'avoir des spirochètes dans le sang. Quels qu'ils soient...
Même les spiros dentaires peuvent causer des problèmes cardiaques je crois. Quand il y a un point d'entrée dans la bouche.

[Crixus]

Après je pense que selon les personnes, elles peuvent endurer plus ou moins de spirochètes sans être malades, mais qu'il y a néanmoins toujours une limite.

C'est là qu'intervient la génétique ... HLA, notamment.
Certains sont bourrés de spirochètes (Lyme et autres) et d'autres agents potentiellement pathogènes, mais ne développent aucun symptôme, car leurs gènes ne sont pas en mimétisme moléculaire avec ces agents pathogènes.

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça? Que certains sont bourrés de spirochètes?

Et qu'est-ce que veux dire le mimétisme moléculaire? C'est un concept que je ne connais pas.

[SpooMy]

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça? Que certains sont bourrés de spirochètes?

On en avait discuté par mp. Au labo de Strasbourg, VS disposait d’un microscope à fond noir dès 2013.

[SpooMy]

Et qu'est-ce que veux dire le mimétisme moléculaire? C'est un concept que je ne connais pas.

Certains gènes HLA (situés sur le bras court du chromosome 6) confèrent la susceptibilité, mais aussi la résistance, quant au développement des MAI, du fait du mimétisme moléculaire entre ces gènes (ou allèles en fonction du cas) et les agents pathogènes.
Le mimétisme moléculaire entre un gène et un agent pathogène consiste dans le fait que le gène partage un ou plusieurs motifs de structure définis par une séquence d’acides aminés, avec un ou plusieurs agents pathogènes. C’est la notion d’épitope partagé.
Le plus connu est celui de la PR à DR4/DR1 avec les virus EBV et CMV, ou la SPA B27 avec Klebsiella pneumoniae.
Pour Lyme et Mold, c’est le même mécanisme. Sauf que les études américaines ont du mal à traverser l’Atlantique.
Et même quand on le sert sur un plateau à certains médecins, eh bien ça ne suit pas.
Motif invoqué (en 2012) parmi les médecins (initiés à la cause, tout de même) : on n’y connaît rien en HLA, et on ne maîtrise pas la langue de Shakespeare.

[Flam]

Je vois que ca fait debat...
Dans le manuel du lymé, il est specifié que la microscopie a ete reconnue comme le meilleur outil diagnostic pour lyme...je dis juste ca comme ca...

Oui sans doute, mais tu sais reconnaître les différentes espèces de spirochètes ?
Et même dans le cas où tu es sûre d'avoir vu des borrelias, tu sais reconnaître les espèces pathogènes des espèces non pathogènes ?

Et quoi qu'il arrive c'est toujours mauvais d'avoir des spirochètes dans le sang. Quels qu'ils soient...

Non, loin de là, il y a de nombreuses espèces qui ne sont pas pathogènes pour les humains. Je ne sais pas exactement comment ça se fait mais la contamination interespèce fait qu'une espèce peut-être porteuse saine alors que la bactérie peut-être pathogène pour une autre espèce.

Après, je ne suis pas spécialiste d'infectiologie ... mais je pense que si c'était si simple que ce que tu dis le problème serait résolu depuis longtemps ...

Et qu'est-ce que veux dire le mimétisme moléculaire? C'est un concept que je ne connais pas.

Je pense que SpooMy fait allusion au fait que les borrelias peuvent recopier des morceaux d'ADN de leur hôte pour leurrer le système immunitaire. C'est du camouflage génétique qui leur permet de subsister dans l'organisme.

Quand le SI se met à attaquer ces borrelias "camouflées" et qu'il attaque les cellules du corps en même temps puisqu'il ne fait pas la distiction entre les ADN des borrelias et celui des cellules: ça fait des réactions autoimmunes.

Il semble que ce camouflage soit plus facile avec certains types génétiques que avec d'autres, si j'ai bien compris. Ces personnes seront plus sujettes à des infections chroniques qui aboutiront à des maladies autoimmunes.

C'est ce que j'ai compris de l'affaire, mais je ne suis pas sûre d'avoir tout capté mes connaissances en bio sont plutôt limitées et je me rends compte que SpooMy t'a déjà répondu.

Flam

[Crixus]

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça? Que certains sont bourrés de spirochètes?

On en avait discuté par mp. Au labo de Strasbourg, VS disposait d’un microscope à fond noir dès 2013.

Donc tu as fait du fond noir à Strasbourg, c'est ça?
Vous avez regardé le sang de combien de patients?

[Crixus]

Je vois que ca fait debat...
Dans le manuel du lymé, il est specifié que la microscopie a ete reconnue comme le meilleur outil diagnostic pour lyme...je dis juste ca comme ca...

Oui sans doute, mais tu sais reconnaître les différentes espèces de spirochètes ?
Et même dans le cas où tu es sûre d'avoir vu des borrelias, tu sais reconnaître les espèces pathogènes des espèces non pathogènes ?

Après oui c'est vrai qu'il y a des espèces moins pathogènes. Des borrélia burgdorferi X ne donnant pas une réelle maladie de Lyme, mais un dérivé moins agressif. Je ne me rappelle plus de son nom.

Mais après on ne connait pas les répercussions à long terme, ni les répercussions tout court d'ailleurs, pour la majorité de ces pathogènes peu connus. C'est forcément mauvais d'avoir une telle bactérie dans le sang.
Et surtout dans de telles quantités.

[bullekideambule]

J ai bien précisé que je n etais pas specialiste. Mais en voyant les videos faites par de vrais medecins qui utilisent cette technique depuis des années, ce que je vois y ressemble fortement.

Je sais que j ai la burgdorferi ss et aucune autre n a jamais reagi sur les WB.

Et dans le cas où elle ne serait pas pathogene, elle me rend sacrement malade qd mm

Je n ai jamais dit non plus que j avais le niveau de competence du gars qui a ecrit ce fameux manuel, mais s il met en place des stages, et que je recupere un corps à peu près valide, j y cours immediatement pour pouvoir affirmer et non supposer sur ce que je vois.

Et comme Spoomy l a expliqué, j ai la chance d etre sensible à lyme et mold génétiquement, ce qui complique la chose et oblige à bcp de detox. Mais si on peut endormir la bête, j espere qu on peut esperer revivre un peu normalement.

[Crixus]

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça? Que certains sont bourrés de spirochètes?

On en avait discuté par mp. Au labo de Strasbourg, VS disposait d’un microscope à fond noir dès 2013.

Donc tu as fait du fond noir à Strasbourg, c'est ça?
Vous avez regardé le sang de combien de patients?

Pour préciser Spoomy, c'est moi qui ai amené mon microscope à Strasbourg pour l'expérience qu'on a réalisée sur des patients.
VS n'a jamais eu de microscope à fond noir.
Et je ne t'ai jamais vue là bas. Donc quand tu racontes ça, j'ai comme quelques petits doutes...
Alors ça serait gentil de ne pas mieux savoir que moi sur une expérience que tu n'as pas réalisée. Merci.

[SpooMy]

Crixus,

As-tu bien lu ce que j’ai écrit ??

J’ai écrit que VS disposait d’un microscope à fond noir, çàd qu’elle l’utilisait. C’était donc le tien …. c’est parfait. Voilà qui est dit !

Je t’ai écrit aussi en mp, il y a quelque temps déjà, que ce n’était pas mon sang qui avait été observé au microscope.

Et en effet, tu ne m’as jamais vue là-bas. Et je ne t’ai jamais vu là-bas.

Je n’ai jamais prétendu avoir fait partie de cette expérience, et encore moins de l’avoir réalisée.

Si j’ai cité l’exemple de VS qui disposait d’un microscope à fond noir, c’est parce que je le savais, et que j’ai eu l’occasion d’aller au laboratoire un jour où des observations ont été faites. Il y avait même BC et JA, ce jour-là.

Moi, mon intervention dans ce post n’était pas destinée à vouloir te voler la vedette sur la microscopie, mais de donner mon opinion sur le fait que certains sont bourrés de spirochètes, ont des WB et autres tests très positifs et ne sont pas malades.
C’est tout. Et je maintiens mon opinion.

J’aurais pu citer un autre exemple, à savoir celui d’un médecin Lyme de la région qui a fait ce même constat, avec ses confrères allemands qui disposaient d’un microscope à fond noir, de tests allemands, etc ….

Tu portes un jugement sur moi, alors que je n’avais même pas répondu ici à ces questions :

Donc tu as fait du fond noir à Strasbourg, c'est ça?
Vous avez regardé le sang de combien de patients?

Mais des réponses avaient déjà été données par mp.

J’avoue que j’ai du mal à comprendre tes derniers propos, et que j’ai la conscience tranquille.

[Crixus]

Non non, je vais être plus clair : j'y suis allé avec mon microscope. Et c'est moi qui ai réalisé tous les tests sur les sujets de l'expérience.
Ensuite je suis reparti avec mon microscope.

Alors après par contre tu es peut-être passée à un moment où j'étais pas là. Tu te souviens à quelle heure tu étais passée?

Mais bref, tu racontes des bêtises, car justement contre mon avis et alors que j'avais insisté, VS n'a pas pris de témoins négatifs pour réaliser le test. (moi je n'ai géré que la partie microscopie de cette expérience)

[SpooMy]

Alors moi aussi je vais être très claire. Chercherais-tu à me faire passer pour une menteuse et une imbécile de surcroît ?

Car manifestement, tu ne lis pas ce que j’écris, tu réponds à tes propres questions, et tu interprètes à tort mes réponses.

Alors après par contre tu es peut-être passée à un moment où j'étais pas là. Tu te souviens à quelle heure tu étais passée?

C’est quoi cette question ? Tu veux me piéger au cas où je donne la mauvaise année, le mauvais jour, ou la mauvaise heure ????
De plus, ce n’est pas parce que VS n’avait pas son propre microscope lorsque tu as amené le tien, qu’elle ne s’est pas équipée par la suite.

Je me répète :

Je n’ai jamais prétendu avoir fait partie de cette expérience, et encore moins de l’avoir réalisée.

Je ne sais donc pas comment elle a été réalisée, et j’ai juste cité VS comme utilisatrice du microscope.

Et pour la dernière fois, mon but était simplement de mettre l’accent sur le fait que les tests (sanguins, microscope, etc …) ne sont pas révélateurs de la symptomatologie de la maladie et encore moins de sa gravité et de sa chronicité.

Je remets ici la présentation du dr Hop-Seidel au congrès de Strasbourg en 2013, où elle détaille la « Carrière d’une maladie chronique » qui commence par des prédispositions génétiques (HLA, polymorphismes …) :
http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/ ... bourg_.pdf
J’ai eu la chance d’assister à la journée des médecins lors de ce congrès. Le dr Horowitz était présent également, et avait lui aussi insisté sur la partie génétique, notamment HLA.
En France, cette notion a du mal à être intégrée, comme déjà dit.

[Natsa]

Message de la modération :
Si ce fil ne retrouve pas le calme habituel des propos du forum, les messages seront supprimés.
Vous pouvez toujours continuer votre discussion en mp.

Crixus, merci, même en cas de désaccord, d'éviter de dire à qui que ce soit que la personne ment ou dit des bêtises. L'erreur existe chez chacun ou simplement le point de vue différent.

Merci à vous 2

[Crixus]

Non elle ne s'est pas équipée d'un microscope à fond noir par la suite, je le sais également.
Et tous les patients de l'expérience étaient malades, pas de témoins négatifs.
C'est moi qui ai observé toutes lames sur mon microscope à fond noir. Donc je sais un peu ce que je dis.
Donc à partir de là comment dire que des patients non malades sont blindés de spirochetes dans le sang?

[Crixus]

Bon, j'ai effacé mon message. Mais effectivement j'ai des doutes sur ce que tu me dis, désolé.
Je vérifierai l'information auprès des personnes concernées.