Forum Lyme Francophone

[Crixus]

Même si c'est une bonne idée, ça ne veut pas forcément dire que ça va fonctionner.

Je sais qu'il y a des gens qui ont eu de bons résultats avec argent + epp (biocitrucid)
Mais les symptômes revenaient à l'arrêt du traitement. Il faudrait peut être faire ça et taper fort sur les biofilms.

Perso moi je préfère griffe du chat + andrographis. Mais bon on pourrait faire ces deux plantes + argent, pour encore plus d'efficacité, lol.

[Crixus]

Et sinon en fait en théorie pour l'argent ionique/colloïdal on peut aller jusqu'à 22 ppm. Au delà, sans additif, après il commence à précipiter.

J'en ai déjà fait du aux alentours de 22ppm. Je n'y ai pas touché pendant plusieurs années. Il était dans une bouteille en verre transparent mais non exposé à la lumière. Et il n'a pas bougé d'un pouce. Il avait le gout normal, n'était pas jaune, pas de précipitation de petites particules au fond de la bouteille, etc...

[annie]

je ne comprends pas , avec toutes les études sur la neurotoxicité de l'AC , énormément de médecins ont arrêté d'en donner
je vois toujours des gens qui continuent à s'intoxiquer , c'est dommage

[bullekideambule]

Oh, tu sais Annie, j ai vu 2 doc lyme qui m en ont "prescrit", pas sur une ordonnance bien sûr...
Dc si des docs chronimed en prescrivent encore alors qu ils se tiennent au courant de bcp plus de trucs qu un medecin lambda ( la mienne ne savait mm pas ce qu etait de l argent colloidal), ca n est pas etonnant que des personnes non medicales ne soient pas au courant de ces etudes et résultats.
Et le marketing de certains sites est tres agichant pour un lymé en detresse qui cherche des solutions.

[annie]

si des docs chronimed en prescrivent encore alors qu ils se tiennent au courant de bcp plus de trucs

malheureusement peu d'entre eux lisent
j'envoie pourtant les dernières infos à qui de droit , après où passent elles , sont elles diffusées ?

[Crixus]

Où as tu vu ces études?

Sur cette page même j'avais fait des calculs à l'époque, basés sur les données de l'EPA (agence américaine qui teste la toxicité sur l'homme des différents produits)
La page a été supprimée depuis, mais en gros il n'y avait pas de toxicité particulière. Ils ont étudié le cas d'empoisonnements à l'argent, etc... d'ouvriers travaillant dans les usines de produits argentiques pour la photo.
Aussi avant l'argent était utilisé comme traitement. Il était fritté (réduit en poudre mécaniquement) et injecté direct en IV ^^

En gros le plus gros risque c'est d'avoir de l'argyrie. Mais dans le document ils disaient que ça ne s'était jamais vu pour des IV en dessous de 1 gr. (oui oui, ils injectaient 1 g voir plus d'argent d'un coup )
Et sinon il y a aussi le risque d'allergie. Il faut s'en mettre sur un coton sur un bras par exemple, pendant peut-être 24h, pour voir si on n'y est pas allergique, avant de l'avaler. Sinon ça peut donner des plaques rouges, ce genre de choses, qui vont persister longtemps. (voir peut-être pire, je ne sais pas)

[annie]

rien à voir avec l'argyrie où là il faudrait boir 3 l d'AC/jour
les études sont publiées plus haut elles sont toutes sur pubmed

en voici une partie
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 76#p115976

[Crixus]

Si tu as les liens des études ça m'intéresserait.

Par exemple ici ils testent la toxicité aigue sur des souris. Pas d'effets toxiques à 500 mg/Kg de poids corporel.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21712637

500mg/kg, ça donnerait sur un adulte de 50 Kgs, 25 grammes.

Si on prends mettons 60mL d'argent colloïdal par jour à 22ppm (=22mcg/mL), ça fait 1.320 mg/jour.

Soit par jour, à peu près 19000 fois moins que la dose qu'ils ont testée, et qui n'a pas donné d'effets particuliers sur des souris...

[Crixus]

Là dans cette étude :
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0013001864
(Sci-hub est votre ami pour voir la version complète )

Ils donnent une dose maximale qu'on peut prendre par jour, qui est de 2,5mcg/ Kg / jour, à vie.
Mais ils appliquent un facteur de sécurité de 100. (c'est à dire que le seuil qu'ils donnent est 100 fois plus bas que la moitié de la dose causant les premiers effets détrimentaux visibles sur l'animal)

2,5mcg/Kg/jour, ça donnerait au max :
- 5,7mL d'argent à 22PPM /jour pour une personne de 50Kgs
- 9mL d'argent à 22PPM /j pour une personne de 80Kgs

Je cite le texte :
" Self-inflicted or accidental oral poisoning with high doses of silver regularly occur (Chang et al., 2006; McIntyre et al., 2001; Mirsattari et al., 2004; Ohbo et al., 1996). However, for the general population, the human use level of silver has been described to be 0.4–27 lg per day (Clemente et al., 1977; Gibson and Scythes, 1984; Hamilton and Minski, 1973). This corresponds to 0.007– 0.5 lg/kg of bw/day. As far as we know, the lowest effect level reported in animal studies is 0.5 mg of silver/kg of bw/day. This is based on increased plasma concentrations of cytokines in mice (Park et al., 2010). If this was considered to be the Lowest-Observed-Adverse-Effect level, then the No-Observed-Adverse-Effect level (NOAEL) would be the next lower dose level (0.25 mg/kg of bw/day) used in that study. If one then divides the NOAEL by a toxicological uncertainty factor of 100 (Nielsen et al., 2008), we have a Tolerable Daily Intake (TDI) value of 2.5 lg/kg of bw/day. Then, with the reported dietary levels, there is still a Margin of Safety (MOS) of approximately a factor of 5 before a level of concern to the general population is reached. "

[Crixus]

Tiré de la même étude :

" 10. Neurotoxicity
Whether silver crosses the blood brain barrier remains controversial,
but even in absence of silver in the brain extracellular fluid,
silver-induced neurotoxic effects may occur via secondary molecules
that are released from the periphery. Rungby et al. found that
0.015% silver nitrate in the drinking water for 125 days (14 mg/kg
of bw/day) induced hypoactivity in mice after a 10 day silver withdrawal
period (Rungby and Danscher, 1984). In another investigation,
it was reported that an increase in liveliness was observed in
rats given silver nitrate in the drinking water at 0.01% for 4 months
(Rungby and Danscher, 1983). Hadrup et al. (2012c) investigated
the effects of the oral administration of ionic and 14 nm nanoparticulate
silver for 28 days on neurotransmitters in rats. At doses of
2.25 mg/kg of bw/day of nanoparticulate silver and 9 mg/kg of bw/
day of ionic silver (the lowest ionic silver dose investigated), alterations
in noradrenaline, dopamine and 5-HT concentrations were
found in the brain. Regarding human case studies, Ohbo et al.
(1996) described a case of convulsive seizures in a woman following
the ingestion of 200 silver containing antismoking pills per day
for 40 years. In addition Mirsattari observed myoclonic status epilepticus
in man following the oral ingestion of excessive amounts
of colloidal silver (Mirsattari et al., 2004). "

Déjà ils disent qu'ils ne savent pas si l'argent passe dans le cerveau, c'est intéressant comme observation.
Bon, et après ils ont observé des effets sur des souris ayant eu des nitrates d'argent pendant 135 jours à 14mg/Kg.
Pour un adulte de 50Kg, 60mL d'argent à 22PPM, ça donne : 0,0264mg/Kg. Soit 530 fois moins...

[annie]

il y a des tas d'autres études très sérieuses suite au lien que j'ai mis
l'AC pour moi c'est fini de toute façon ce qu'il reste sert simplement de désinfectant
quand je vois les litres que Judith Albertat a pu prendre pour ne pas guérir....

[Crixus]

Ils parlent de pilules d'argent pour arrêter de fumer dans l'étude. C'est peut-être intéressant pour les lymés? ^^
Apparemment c'est de l'acétate d'argent.

Ca m'a amené à trouver un autre document. Dedans ils donnent la demi-vie (c'est à dire le temps qu'il faut pour éliminer la moitié d'un produit) de l'argent, dans différentes zones du corps.

https://books.google.fr/books?id=QxtLm7 ... ls&f=false

Demi-vie dans le corps : 5 jours
Demi-vie dans : les os : 30jours ; le foie : 15 jours ; les reins : 10 jours.
L'argent peut rester à 18% des doses prises jusqu'à 30 semaines après l'arrêt. (apparemment les premiers jours la quantité diminue très vite, et ensuite la vitesse d'élimination diminue de beaucoup)
Néanmoins il quitte le sang très rapidement. ( - de 2h)

Apparemment, selon ce qu'on lit, il serait absorbé de 10 à 18%. Mais je n'ai pas la précision si c'est plus l'argent ionique ou colloïdal.

[Crixus]

Ok, merci pour les liens.

Après, dans la maladie de Lyme, je ne crois pas qu'il existe un produit unique qui puisse nous faire guérir...

C'est vrai que les particules d'argent, ou les ions ont l'air d'avoir des effets. Après il faut relativiser par rapport aux concentrations réellement atteignables dans ces zones.
Pour l'étude sur la BHE chez le rat, il faut aussi voir la durée de l'effet. Je crois qu'il y a pas mal de substances qui favorisent une ouverture de cette barrière.
C'est bon à savoir dans tous les cas. Par exemple en cas de chélation, c'est très mauvais si la BHE est ouverte.

[Crixus]

Et aussi bizarrement mon chien adore l'argent colloïdal, lol.

Je lui en ai donné il y a quelques jours car il léchait des gouttes tombées sur le sol ^^
Je lui en met dans de l'eau, et il la boit, genre ça l'attire.

(néanmoins il a aussi léché une préparation à base d'huiles essentielles dernièrement, je ne sais pas s'il est totalement net ^^)

[Flam]

Romain, et le whisky ? Tu as essayé de lui en donner ?
Peut-être qu'il est du style "boit sans soif" ton toutou

Sinon l'argent est utile à l'organisme à faible dose, comme tous les oligo éléments. Si vous prenez la composition de l'eau de mer, vous aurez à peu près les proportions relatives d'oligo éléments nécessaires à la vie.

Mais l'argent ionique (chlorure d'argent, nitrate d'argent, etc ...) est très réactif et va se fixer partout, comme l'argent est un métal lourd toxique comme à peu près tous les métaux lourds, il ne faut pas en abuser.

Dans une solution que j'affectionne (cuivre-or-argent de chez Labcatal) c'est bien de l'argent (et de l'or) colloïdal qui est utilisé. Le cuivre est plus sous forme ionique. Je pense que l'argent colloïdal est plus stable que l'argent ionique et donc moins nocif (toujours à faible dose de toute façon).

Flam