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kln
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Typage HLA

Message par kln »

Bonjour, je me demandais si le typage HLA classe 1 nous donnait des informations intéressantes ( en dehors du HLA B27 ) ?
L association HLA A1 et B8 prédispose t elle à une sensibilité au gluten ou à certaines maladies ?
Merci.....
annie
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Re: Typage HLA

Message par annie »

Le HLA-B27 est fréquemment retrouvé dans la spondylarthrite ankylosante, maladie caractérisée par un enraidissement du rachis et des troubles divers.

Le HLA-B27 est également impliqué dans le syndrome de Reiter, dans certains troubles ophtalmologiques tels l'uvéite aigüe antérieure, l'iritis, l'arthrite psoriatique et les maladies inflammatoires chroniques intestinales.

http://fr.wikipedia.org/wiki/HLA-B27

Hopf-Seidel parle aussi du gène DR et de certains sous-groupes résistants à la borréliose ....


Extrait de shoemaker:
HLA DR - Your Genes

Human Leukocyte Antigens (HLAs), are found on the surface of nearly every cell in the human body. They help the immune system tell the difference between body tissue and foreign substances.

The immune response genes are found on chromosome six. Patients could have two alleles, copies of genes (for each gene, one allele is inherited from a person's father, and the other is inherited from a person's mother), out of approximately 10 possible, as part of their genotype. Based on Dr. Shoemaker's data, in normal populations compared to international registries of gene frequencies of HLA DR, we know the frequency of mold illness-susceptible patients approximates 24% of the normally distributed population. Almost a quarter of the normal population is genetically susceptible to chronic mold illness. Three quarters isn't.
A noter tout de même que Klinghardt parle aussi de l'importance du groupage HLA, et ce qu'il apelle neuropetides de régulations: VIP, ADH, MSH, ocytocine, MMP9 ... comme quoi les "grand" monsieurs qui travaillent sur les pathologies chroniques se retrouvent bien sur ces aspects la...

Quelques infos de plus sur le HLA, issue de la conférence ILADS 2012:

"HLA relates to genetic predisposing factors to family of neurotoxins. It is like our hard drive.
When there is an inefficiency of the immune system in trying to overcome something that it cannot, symptoms result.
The 1-5 HLA type is related to low MSH and to the hypothalamus.
Multi-susceptible HLAs can be highly toxic with chemicals as they hold onto chemicals.
When looking at multi-susceptible and mold-susceptible types, you can often treat a multi-susceptible for mold and the issue often clears. Attempting to treat a mold HLA-type for mold is often more difficult than a multi-susceptible.
There are tools to address people that have the "dreaded" genotypes as Dr. Shoemaker refers to them. It is not a hopeless situation by any means.
With Lyme HLA types, the response to treatment is often not smooth and the practitioner needs to do more immune-modulation and support.
If a person has two mold HLA types, mold may colonize in the mucous membranes. Candida is part of what he considers when someone has a mold HLA type.
When there are 2 multi-susceptible types, the major focus is on detoxification and the patient is often very sensitive.
Someone with two 15-6-51 types can be vulnerable but with knowledge of these types and how to approach them, these are very treatable."
http://www.betterhealthguy.com/biotoxin ... rence-2011
There are 54 known haplotypes related to HLA testing. 15-6-51, 16-5-51, 11-3-52B, and 4-3-53 are ones that impact people with Lyme disease. These people do not recover with antibiotics alone.

Hypermobile/hyperflexible people are among the "worst of the worst" - 11-3-52B
11-3-52B and 4-3-53 are what Shoemaker calls "dreaded".

http://www.betterhealthguy.com/physicia ... table-2012
Dr. Shoemaker does not trust the Western Blot for Lyme disease. If the illness has a defective antigen presentation, why would one rely on an antibody test as a reliable test?
The differential diagnosis for Lyme disease needs to consider mold.
With Lyme, those that get sick and stay sick without appropriate interventions are the HLAs 15-6-51 and 16-5-51.
11-3-52B is one of the more difficult ones; these are the people with long wingspans.
4-3-53 is another difficult genotype with linkage to pro-inflammatory cytokines.
Dr. Shoemaker requests that if you are practicing medicine without HLA-DR, please stop.

Le groupage HLA est le premier test que Shoemaker conseille de faire. Il va jusqu'à dire que si l'on pratique la médecine sans HLA-DR, il faut arrêter.
Il parle aussi du WB. Il n'a pas confiance en ce test pour Lyme.

Shoemaker dit que c'est l'inflammation qui crée les symptômes et la maladie, (et non la bactérie en elle-même).
Et cette réaction inflammatoire est sans doute liée à notre susceptibilité génétique (24% de la population).
Cf le fameux tableau de Shoemaker
http://www.survivingmold.com/diagnosis/lab-tests
j'ai repris les recherches de p'tit gars de melodie
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=3325

mon blog 13 000 articles sur les MVT plus d'un million de vues
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epichou
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Re: Typage HLA

Message par epichou »

Kln s'il te plait, merci d'ouvrir un sujet au bon endroit.
Une association sans bénévoles n'est pas une association, rejoignez-nous: http://francelyme.fr/agir/devenir-benevole/


Trouve en toi l'endroit où est la joie et la joie vaincra la douleur.Joseph Campbell

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litana
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Typage lymphocytaire et lymphocytes

Message par litana »

Des documents intéressant sur les lymphocytes T (et B) dont je place les liens :

- http://www.fmp-usmba.ac.ma/amether/N2/6 ... PENIES.pdf

- fichier pdf

- http://www.assim.refer.org/raisil/raisi ... tion-t.pdf
~20 ans d'errance/ régime Paléo / Lyme and Co? ou Co and Lyme? / Ouf, merci / Puzzle des maladies chroniques / Ne pas perdre de vue la critique
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Hanna
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Re: Typage lymphocytaire et lymphocytes

Message par Hanna »

Merci Litana !
A propos typage lymphocytaire, le mien (incomplet) montre une proportion de natural killer trop importante - plus de 25%, alors que la norme va de 5 à 20% environ. Une idée là-dessus ?
annie
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Re: Typage lymphocytaire et lymphocytes

Message par annie »

bizarre ça ! tu aurais donc dû tuer toutes ces bacteries avec tant de NK ? aucune idée franchement , à part immunité surboostée ? je ne sais pas
http://als.univ-lorraine.fr/conferences/2014/Zimmer.pdf
pas lu hein regarde si tu trouves qq ch

http://www.ciml.univ-mrs.fr/fr/science/ ... troduction

il y a qq ch sur les CD57 ici
impossible de copier conference ILADS 2004

mais parles tu de tes CD57 ???
Fichiers joints
ilads2004.pdf
(82.82 Kio) Téléchargé 544 fois
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yoann8887
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Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par yoann8887 »

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet concernant un examen très intéressant en ce qui concerne le suivi et l'orientation de notre pathologie qui est rappelons le : "multifactorielle". En effet, il est intéressant de savoir ce qui nous pose problème, ce test nous permets d'y voir plus clair.

J'ai fait ce test d'immunité sur le conseil de Spoomy et j’avoue que je n'en suis pas déçu mon médecin aussi.
Je me permets donc de diffuser mes résultats ainsi que son interprétation, afin que tous vous sachiez de quel genre de test il s'agit, aussi je vous encourage à poster vos résultats pour une meilleure compréhension.

Je vous met à disposition des liens pour comprendre l'utilité du test et pour vous permettre de réfléchir aux résultats, je rappel que seul un médecin "averti" ou un biologiste est capable de faire une interprétation juste, cependant au travers de nos différents échanges nous souhaitons apporter des éléments de réponses pour orienter notre traitement.
Labos qui pratiquent ce genre de test BARLA et BARBIER, un partie est à la charge du patient (61€)

Pour la partie remboursable, le médecin doit inscrire sur l'ordonnance :"Typage lymphocytaire complet", les cd3-cd4-cd8 sont remboursés.

Voici les liens :

http://www.gerard-longuet.com/sites/def ... typage.jpg
http://l2bichat2011-2012.weebly.com/upl ... muno_9.pdf
http://www.luc-bodin.com/2012/07/17/typ ... cytaire-2/
http://www.cours-pharmacie.com/immunolo ... kines.html

Mes résultats :

LEUCOCYTES 6260 /mm3
LYMPHOCYTES TOTAUX 2968 /mm3 (1200-3400)

LYMPHOCYTES CD3 + 71.3 %
- Soit (CD3+) 1 924 / mm3 (1000 - 1800)
LYMPHOCYTES CD4 + 45.8 %
- Soit (CD4+) 1 236 /mm3 (550 - 1050
LYMPHOCYTES CD8 + 23.2 %
- Soit (CD8+) 626 /mm3 (350 - 800)
Rapport CD4/CD8 1.97 (1.29 - 2.51)

LYMPHOCYTES CD8 +, CD57- 26.1 %
- Soit (CD8+, CD57-) 583 / mm3 (160 - 380)
LYMPHOCYTES CD8 +, CD57+ 1.7 %
- Soit (CD8+, CD57+) 46 / mm3 (170 - 370)
Rapport CD58+, CD57-/CD8+, CD57+ 12.67 (0.82 - 2.17)


LYNATURAL KILLERS 11.7 %
- Soit (NK) 316 / mm3 (70 - 400)
LYMPHOCYTES T ACTIVES, DR + 0.5 %
- Soit (TACT) 13 <80
T4 NAIFS 20 %
- Soit (T4HN) 540 / mm3 (150 - 420)
T4 HELPERS 25.6 %
- Soit (T4H) 691 / mm3 (250 - 480)
Rapport T4H/T4I 1.28 (0.82 - 2.17)


LYMPHOCYTES B, CD19 + 5.9 %
- Soit (BLMPH) 159 / mm3 (140-350)
lymphocytes cd4+,cd25 + 3.0 %
- Soit 81 / mm3 (25-255)

Recepteur de l'Interleukine (ILR2) 4.54 ng/ml (<4,00)

Interprétation :
  • Lymphocytes T4
: Profil immunitaire présentant des valeurs relatives et des proportions sensiblement élevées pour les T4.
Les T4 active l'interleukine 2 (TH1)
CD4 = Réaction contre les virus principalement, on peut évoquer un état d'activation, sachant que mon cd4 a nettement diminué depuis 2 mois.
  • Lymphocytes T8
Profil immunitaire présentant des valeurs relatives et des proportions correctes pour les T8 avec une majorité de T8 cytotoxique : mobilisation notable de l'immunité cytotoxique : TH1
TH8 : Mon immunité est fortement activé, probable problème intracellulaire chronique ou tumorale (non).
Il apparaît que si le LT a été trop longtemps stimulé, on aboutit à une co-expression de Fas et IFas pour arriver à une auto-destruction par apoptose pour arrêter la réponse T spécifique.
Malheureusement si le contrôle de cette réponse T ne se fait pas, nous avons un risque d'auto-immunité.
  • Rapport T8c/T8s
Le potentiel cytotoxique est élevé, il semble possible un conflit au niveau CMH1. Recherche éventuelle d'un pathogène intra-cellulaire, principalement bactérien ou fongique.
Comme énoncé ci-dessus, le facteur viral est à traiter en parallèle
- Il est à noter qu'une réaction auto-immune est plus que probable (cf spoomy et docs du post), en raison de l'activité des T4 helpers et naifs, il faut suivre l'évolution en fonction de la prise atb, si la réaction diminue (avec arrêt atb), voir disparaît à ce moment la maladie auto-immune est a écartée (temporairement), elle est encore active il faudrait faire une sérologie TH1, TH2, TH17 pour confirmé la pathologie (TH17 helpers)
Les LT8 et NK (CD-57 par exemple) produisent l'IFN Gamma et le TNF Alpha et Beta qui sont à l'origine d'une grande partie des symptômes de Lyme et autres infections froides.
  • Rapport T4H/T4I
Ce rapport reste correcte malgré l'augmentation des T4, la fonction des helpers est d'aider à la fonction d'autres cellules notamment les LT8. Ce rapport dans la norme me "rassure" quant à la maladie auto-immune.
  • IL2
Cytokine produite par IL2 de part l'activité des CD8, rien à détailler sur ce point si ce n'est que mon organisme est actif au niveau de l'inflammation

Conclusion : Contexte d'infection chronique non résolu avec une réponse auto-immune activé, le prochain typage complet permettra d'écarter ou non la piste MAI.
Le groupage HLA permettra d'avancer en ouvrant la porte de la génétique.

Spoomy j'aimerai que tu me dise ce que tu pense de cette analyse. Merci d'avance

Bon courage à tous !

Yo
J'ai déclaré la guerre à mes bebetes, c'est elles ou moi :sm
SpooMy
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par SpooMy »

Yoann,

Je n'ai pas grand-chose à ajouter. Tu as très bien analysé la situation.
Il faut dire que Barbier donne des interprétations, ce qui est souvent réservé aux médecins. Les as-tu eues directement ou par le biais du médecin prescripteur ?

Le souci principal se situe au niveau du rapport T8c/T8s çàd du rapport CD58+, CD57-/CD8+, CD57+ 12.67 (0.82 - 2.17). Un rapport trop élevé est en faveur de l'auto-immunité.
Tes T8c, cytotoxiques (qui détruisent les agents extérieurs) sont trop élevés … car il y a sans doute lutte contre une infection.
Tes T8s, suppresseurs (qui modèrent les réactions immunitaires excessives) sont trop faibles.
D'où un rapport forcément trop élevé.

Pousser l'analyse encore un peu plus loin en différenciant les Th1, Th2 et Th17 pourrait être intéressant, comme évoqué en mp.
http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles ... 4_2_05.pdf

Barbier indique d'ailleurs dans sa conclusion qu'il y a une présentation anormale du CMH I (complexe majeur d'histocompatibilité I, autrement dit le HLA classe I çàd les groupes A, B, Cw, et conseille de rechercher les agents pathogènes : virus, agents pathogènes à développement intracellulaire (chamydia, brucella …..) Il y en aurait beaucoup à rechercher, et les tests ne sont pas forcément au point.

Le groupage HLA permettra je pense de mieux cibler les agents pathogènes, en corrélation avec ta clinique.
Cpn et Haplotype A3-B35 ?
EBV B35 ?
Arthralgies B35, B27, B44, DR4 ?
Lyme DR4, DR11, DR15, DR16 ? cf le tableau du dr Ritchie Shoemaker http://www.survivingmold.com/diagnosis/lab-tests
Lena58
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par Lena58 »

Est ce que le typage lymphocytaire aide a orienter le traitement ?
SpooMy
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par SpooMy »

Lena,

Le typage lymphocytaire permet de mettre en évidence un problème auto-immun, et donc l'existence d'un mimétisme moléculaire entre un ou plusieurs gènes HLA (situés sur le bras court du chromosome 6) et des agents pathogènes.

Les haplotypes (associations de gènes) HLA concernant Lyme and Mold ont été répertoriés dans le tableau du dr Ritchie Shoemaker :
http://www.survivingmold.com/diagnosis/lab-tests
Ce médecin précise d'ailleurs que pour les détenteurs de ces haplotypes, l'antibiothérapie ne sera pas suffisante du fait justement de ce mimétisme moléculaire.

Parmi les mimétismes moléculaires les plus "connus", on trouve notamment le HLA B27 et chlamydia trachomatis aboutissant à la SPA, certains sous-groupes du HLA DR4 avec EBV et CMV aboutissant à la PR.

Les 2 tests, typage lymphocytaire et groupage HLA, sont donc complémentaires.
Lena58
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par Lena58 »

D'accord et une fois qu'on sait si on a des mimétismes moléculaires qui pourrait nous emmener vers la PR ou la SPA , qu'est ce qu'on peut faire / entreprendre? **** j'ai une autre question sooomy, j'ai une amie docteur anapath qui me dit que comme j'ai une Vitesse de sédimentation élevée et de PRC ( euh je crois que c'est ça le terme ) normal , elle dit que je n'ai rien d'infectieux ! Alors je lui ai dit que sur le forum on était nombreux a avoir Lyme et a avoir une VS normal et PRC normal .... Je me trompe ?? Est ce que la VS signe un soucis infectieux dans le cas de Lyme ?
Lena58
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par Lena58 »

Erreur de frappe dans mon précédent post donc je reexplique ma VS et ma PCR sont normales et mon amie prétend que comme ni l'un ni l'autre ne sont élevée ça veut dire que je n'ai rien d'infectieux . Qu'en penses tu ? Est ce qu'on est tous dans ce cas la , nous les lymes ??
SpooMy
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par SpooMy »

Lena58 a écrit :Erreur de frappe dans mon précédent post donc je reexplique ma VS et ma PCR sont normales et mon amie prétend que comme ni l'un ni l'autre ne sont élevée ça veut dire que je n'ai rien d'infectieux . Qu'en penses tu ? Est ce qu'on est tous dans ce cas la , nous les lymes ??
Le terme exact, c'est CRP.
Tu peux dire à ton amie médecin qu'elle a tout faux.
Mes VS et CRP ont toujours été dans les normes depuis 20 ans, et j'ai pourtant plusieurs infections : Lyme, chlamydia pneumoniae, …
Et même une MAI (SPA) diagnostiquée par scintigraphie osseuse, MAI pour laquelle les grands professeurs estiment qu'il faut avoir une VS et/ou CRP positives, ce qui n'est pas mon cas.
D'où l'intérêt de faire d'autres tests, typage lymphocytaire, groupage HLA, bilan CEIA …
Modifié en dernier par SpooMy le 01 déc. 2016 02:24, modifié 1 fois.
Lena58
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par Lena58 »

C'est bien ce qu'il me semblait , je lui dirais vendredi !! Je lui ferais lire ton post ou tu expliques ! Ça m'énerve on est vraiment pris pour des c*** a la fin ... Et moi j'avais compris que la plupart des lymes avaient justement des VS et CRP normales ... Tu me confirmes ??
Lena58
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Re: Typage Lymphocytaire "Complet"

Message par Lena58 »

Mais du coup une fois que tu sais donc exactement ce que tu as , est ce que ça permet de s'en sortir et de trouver un tmt efficace ?? Tu penses que beaucoup d'entre nous auraient en fait des SPA et PR non déclarée sur papier a cause justement des mimétisme moléculaires ???
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