Re: Envoi de sang dans un labo étranger
Posté : 30 oct. 2013 20:05
merci annie
L´IMD fait un LTT Babesia?Martin a écrit :Bonjour,
À l'IMD de Berlin, le LTT est à 156 euros, Babesia Microti et Babesia Divergens 30 euros chaque.
Si tu y vas, penses a demander le double LTT Borrelia + Ehrlichia!Au Laborzentrum Ettlingen, le LTT est à 120 euros.
Je ne sais pas. Mais j´ai l´impression que la misere des uns enfle le portemonnaie des autres!Je suis étonné de tels écarts de tarifs. La qualité/fiabilité des tests de ces labos est-elle différente ?
Comme le sang doit etre analyse pour le LTT en 24 h maxi (Dr.Hopf-Seidel), et que je ne suis pas sure que Chronopost soit a la hauteur de ce challenge (un colis Chronopost de ma mere avait mis 1 semaine a arriver!!!), je te conseille de faire le voyage et de faire faire la prise de sang sur place.Avec l'écart de prix de revient, je peux me payer l'aller-retour en train pour Ettlingen, donc je vais peut-être choisir l'option du prélèvement sur place.
Ne voyant pas le LTT dans le tarif du BCA, mais Elispot, je leur ai demandé si c'est la même chose, ils m'ont répondu oui.Le Elispot du BCA est tres controverse. Certains medecins pensent que le LTT est plus fiable.
Bonne idée, je n'avais même pas envisagé cette possibilité alors que ça doit être remboursé par la sécu. Mais mes lectures (dont Horowitz) m'ont fait conclure que les sérologies des co-infections sont peu fiables, en particulier Babesia.Toutes mes serologies co-infections ne m´ont coute qu´une centaine d´euros en France. Peut-etre pourrez-tu donc commencer par la
Dr B ?Je pense que le Dr.B te donnera des adresses de labo fiables si tu l´appelles.
Pourquoi Ehrlichia ? De mémoire en lisant Horowitz je ne me suis pas reconnu dans les symptômes de cette infection.Mais si tu fais le chemin jusqu´a Ettlingen, essaie le double LTT Borrelia + Ehrlichia. Pour 120 €, va vaut le coup.
Elle semble très ouverte et désireuse de se documenter sur Lyme. Je lui ai passé ma version imprimée du livre d'Horowitz, et pendant ce temps j'ai presque fini de le lire sur ma liseuse et en anglais, et je le relirai ensuite en version française (mais j'ai déjà détecté qq erreurs ou approximations de traduction ). Je vais donc me faire mon propre bilan et ébauche de plan d'action à partir d'Horowitz.Le seul probleme: est-ce que ton doc Lyme reconnaitra le resultat?
Fait à piqûre + 6 mois :Tu pourrais faire mesurer en meme temps le nombre de cellules CD 57 NK
Non, c'est "Babesia-microti-IgG" et "Babesia-divergens-IgG" donc sérologie je suppose ?L´IMD fait un LTT Babesia?
De rien Martin!Martin a écrit :Merci Framboise pour cette réponse très complète, comme d'hab
Non, ce n´est pas vrai.D´apres le Dr.Hopf-Seidel, le LTT mesure la reaction immunitaire des lymphocytes T a des antigenes.Une reaction positive (index de stimulation SI superieur a 3) demontre une infection par Borrelia par la reaction des lymphocytes T. Je crois que le LTT mesure la vitesse de multiplication des lymphocytes en presence d´antigenes.Ne voyant pas le LTT dans le tarif du BCA, mais Elispot, je leur ai demandé si c'est la même chose, ils m'ont répondu oui.
Oui, les sero sont effectivement peu fiables, mais ca peut quand meme donner des pistes.Bonne idée, je n'avais même pas envisagé cette possibilité alors que ça doit être remboursé par la sécu. Mais mes lectures (dont Horowitz) m'ont fait conclure que les sérologies des co-infections sont peu fiables, en particulier Babesia.
Mon doc Lyme. Je te passe son nom, adresse et nr de tel. par MP. 25 ans d´experience dans le diagnostique et traitement des infections chroniques froides.Dr . ?
Parce qu´elles peuvent aussi persister (le Dr.Hassler decrit le cas d´un patient malade depuis des annees et gueri par 3 semaines de doxy) et entrainer des douleurs de tete!Pourquoi Ehrlichia ? De mémoire en lisant Horowitz je ne me suis pas reconnu dans les symptômes de cette infection.
A mon avis, meme si ces tests sont peu fiables (sensibilite de 20 a 70% en moyenne), le WB positif et le ELISA positif en IgM indiquent que ton systeme immunitaire est entre en contact et a reconnu des Borrelia. Perso, si j´etais medecin, cela me suffirait largement pour te traiter. Pour les normes: fixees arbitrairement, on peut donc difficilement s´y fier. A mon humble avis:un SI qui n´a jamais vu de Borrelia ne forme AUCUNS AC contre elles! Et un SI qui en a forme peu (sous la norme, qui varie de labo en labo, donc pas fiable) a reconnu des Borrelia, donc elles se trouvaient dans le corps!Je suis tenté de faire le LTT Borrelia car pour l'instant j'ai eu les résultats suivants :
- Elisa négatif, et WB très légèrement positif (mais en dessous des "normes" pour trois OspC) à piqûre + 1,5 mois,
- Elisa positif en IgM, et WB négatif (sauf p41 à 0,6 en IgC et 0,4 en IgM) à piqûre + 4 mois, dans un autre labo,
- même résultat à piqûre + 6 mois.
Demande leur s´ils font encore le LTT Ehrlichia en plus du LTT Borrelia pour le meme prix (120 €).Voici ce que le labo d'Ettlingen m'a répondu sur le contenu de leur test à 120 € :
The so reduced price for the Borrelia LTT is 120,-- €, in which we investigate the lymphocytic reaction against 4 Borrelia antigens, one mixed natural antigen from the most important Europaen strains of Borrelia burgdorferi sl and three specific recombinant antigens (OspA,
DbPA and vlsE).
Pas de mention d'Ehrlichia, et ils ne testent pas les OspC ?
Pour l´OsPc, effectivement pas de mention.LTT Diagnostik Borrelien LTT
Wildtyp-Mischantigen 6,28 + SI (Norm < 2)
DBPA rec 6,76 + SI (Norm < 2)
vlsE-Antigen rec. 3,37 + SI (Norm < 2)
SI > 3 = positiv
SI entre 2 et 3 = zone grise
Wildtyp-Mischantigen = B. b. s.strictu, B.afzelii, B.garinii
DBPA = Decorin binding Protein A, 18 kDA-Adhaesin
VlsE = variable main Protein linke sequence Extension site
Elle est ouverte, c´est deja un tres bon point (mon medecin generaliste refuse tout diagnostique/traitement qui n´est conformes aux recommandations officielles, refuse egalement de se documenter sur des maladies rares mais reconnues officiellement comme la paralysie hypokaliemique periodique).Elle semble très ouverte et désireuse de se documenter sur Lyme. Je lui ai passé ma version imprimée du livre d'Horowitz, et pendant ce temps j'ai presque fini de le lire sur ma liseuse et en anglais, et je le relirai ensuite en version française (mais j'ai déjà détecté qq erreurs ou approximations de traduction ). Je vais donc me faire mon propre bilan et ébauche de plan d'action à partir d'Horowitz.
Je ne peux pas t´aider, je n´y connais pas grand chose. Il faudrait que je me renseigne.Fait à piqûre + 6 mois :
Lymphocytes : 1647 / mm3
NK CD3- CD56+ : 21 % soit 346 / mm3 (norme : 70 à 500)
NK CD3- CD57+ : 8 % soit 132 / mm3 (pas de norme indiquée).
Oui, sero. Essaie une PCR, si la sero est negative. Tu souffres de fatigue chronique?Non, c'est "Babesia-microti-IgG" et "Babesia-divergens-IgG" donc sérologie je suppose ?