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lali
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Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par lali »

Lorsqu'on nous fait ce test, le plus souvent il est orienté vers une souche.

Je viens de me rendre compte que mes tests positifs il y a 15 ans n'étaient pas ciblés.

Les deux derniers ( négatifs ) que j'ai eu en 2006 étaient:

Mérieux Lyon: contre borrélia Burgdorferi

l'autre à l'Hôpital U. de Strasbourg: contre l'antigène de borrélia Afzelii.

Alors qu'en fait, au départ, la prescrition était: sérologie de borrélia.

Et je souffre principalement de la forme neurologique garinii.

La question est:

peut-on être positif à 1 souche et pas à l'autre sur le même test?

Si c'est le cas, on se rend comptequ'àchaque élisa, on devrait avoir 3 tests différents: afzelii, burgdorferi et garinii. En igg et Igm ce qui fait 6 résultats différents pour être sur.

C'est loin d'être le cas.
lea
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Message par lea »

Lali,

c'est également ainsi que je le concois...ou alors nous faisons fausse route tous les deux????

Chez moi c'est également bb simplement sauf dans certains cas..une fois garinii mais le plus souvent afzelii!!!!

Je crois bien que c'est dans le Wb que c'est plus ciblé??????

Si mes souvenirs sont exacts....c'est Dave qui a des résultats tip top...avec chaque fois la souche...le panel entier! et bien détaillé....ah la rigueur suisse!!!Me demande si je ne vais pas y refaire un tour!!!!
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christine
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Message par christine »

Léa et lali,

Je pense comme vous, donc peut être sommes nous 3 à penser de travers!!!

Moi je voudrais être testée sur toute les souches vu mes différents voyages.

Dès qu'on a un labo adéquate, on loue un car????


Amitiés

christine
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Message par Sociando »

Bonjour à tous,

Le choix de la souche apparait effectivement important dans le cadre de la réalisation d'un WB et on peut très concevoir que certaines protéines ne soit pas reconnues entre les différentes espèces. Cela est surtout vrai pour les profils relativement pauvres en bandes. Pour ceux qui cassent la barraque, le risque qu'aucune bande ne soit reconnu est quand même faible.

A ma connaissance, c'est une souche de B. garinii qui est utlisée à Strasbourg (IBS6 pour Institut de Bactériologie de Strasbourg)

Pour les test de dépistage, ce problème est beaucoup moins marqué puisque l'on utilise la plupart du temps un lysat cellulaire ou le signal obtenu est la somme de la reconnaissance de toutes les protéines.

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lea
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Message par lea »

Dave, j'ai revu tes sérologies.....c'est bien toi qui détiens les plus "approfondies"

Sociando : effectivement à stras c'est le IBS6 garinii comme tu dis..mais seulement depuis 2001...Avant c'était Pko 297?????????????????
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lali
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Message par lali »

Sociando, pour Strasbourg, je suis formel ils m'ont fait afzelii.Je peux te la passer en pièce jointe ainsi de celle de mérieux faites sur le même échantillon de sang avec comme consigne recherche de borrélia, c tout.

Pas d'accord avec toi.

Je trouve que c'est encore plus important que pour un WB.

Car il détermine justement l'autorisation de faire un WB.

A contrario, mon WB fait sur cette prise de sang ( j'ai poussé fort pour obtenir ce wb sur un élisa négatif )

et bien, Mérieux lyon, leur test( tjrs identique ), ils me l'ont fait sur 8 bandes en IGG et c'est bien marqué en haut: je cite:

borréliose ( B. burdorferi- B.garinii- B. afzelii ) western blot igG

p18( rien marquè ), p18.5 ( B. afzelii ), p20 ( B. garinii )p22 ( ospC ) p31 ( ospA ) 39 (BmpA) p41 ( flagelline ) p 100 ( rien marqué )

**réactifs: recomBlot borrélia igG Mikrôgen, ( marquage CE ).

Donc tu vois bien que dans la réalité, ils font tout à l'envers.

En plus, il ne font qu'une protéîne par antigène alors que plusieurs sont spécifiques à chacun.

Mérieux passe pour le spécialiste de lyme. J'avais réussi a joindre par tèl la personne qui m'avait fait ce test. Elle m'a expliqué qu'il leur était impossible de faire les 16 bandes car leur équipement ne leur permettait de faire que 8 bandes.

Pour revenir à la question, donc, tjrs pas de réponse?
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Message par Sociando »

Lali,

Excuses moi, la souche IBS6, c'est pour le WB et c'est bien une garinii. Effectivement, pour le dépistage fait avec le réactif Behring, c'est bien une afzelii.

Les tests de confirmation qui utilisent 8 bandes sont des immunodots et non des WB et sont réalisés avec des protéines recombinantes le plus souvent (ca revient moins cher desfois que les protéines purifiées). Je suis moyennement d'accord pour l'utilisation de ces réactifs en confirmation car en utilisant des morceaux de protéines, forcément on restreint la reconnaissance avec les Ac produits par l'organisme.

Et je soutiens que la souche a une importance moindre pour un test de dépistage que pour un WB.
L'étude strasbourgeoise de 1999 montrait que les réactifs les plus performants ne l'étaient pas en raison de leur souche de départ mais que les techniques de préparations étaient sans doute prépondérantes.

Néanmoins, bien évidemment, le but du jeu est d'utiliser en dépistage le réactif le plus performant avec une bonne sensibilité et une spécificité acceptable.

Par contre en blot, la souche apparait très importante dans la reconnaissance antigène-anticorps et dans les critères d'interprétation qui sont souche-dépendant.
Le fait d'utiliser plusieurs antigènes de plusieurs souches en DOt et non en WB est intéressant.
Mais en aucun cas, on peut faire du WB avec plusieurs souches car le nombre de bandes devient immense et ininterprétable.

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lali
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Message par lali »

Ok, si ce que tu dis est vrai, merci pour l'information.

Mais on voit bien les grosses anomalies de ces tests.

Surtout lorsque tu fais avec les mêmes échantillons de sang le même test dans différents labos.

Si on prend l'exemple de ma prise de sang 2006, le test élisa était ciblé, donc au départ pas objectif quant à une positivité relative de borrélia.

Ensuite donc, un WB qui n'en est pas un, d'après ce que tu dis ( en dot )

tu vois bien qu'il est hyper difficile pour un toubib de s'appuyer là dessus.
En plus la plupart n'y connaissent pas grand chose a ce test et ce fie à la conclusion du labo qui elle n'est pas du tout fiable

C'est l'abérration de cette maladie.

En plus ceci permet au corps médical d'affirmer ce qu'il pense de façon fausse. Ce n'est pas lyme ou c lyme en fonction de leur croyance...

Et ça, ça m'angoisse bp pour les nouveaux lymés.

Je te reparle de mon collègue, lyme positif neuro à fond..
Il vient d'aller voir le neuro( que j'ai vu ) malgré mon conseil de: surtout pas. Il vient de le classer SEP, ne croit pas à une lyme, laisse le doute cependant, mais s'appuie sur des détails comme: pas de signe dans le LCR alors que le reste est positf...
qu'il a tous les signes neuro d'une SEP primaire ETC.....
et ce collègue n'a un RDV avec P. que en février 2008.
Il va galèrer pendant 1 an avec ce problème...

De quoi te mettre les plombs, la même dérive que moi...

Et ça recommence...
rem's
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Message par rem's »

Le meme problème se pose concernant mon cas. La sérologie effectuée a montpellier a cherché a mettre en évidence la souche B.burgdorferi alors que je présente des symptomes neurrologique laissant plus penser à la souche B.garinii.
Kahn
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Message par Kahn »

Bonjour Rem,
Peux-tu me dire quels sont tes symptômes neurologiques?

sait- on associer des symptômes à une souche?

Merci
Kahn
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Message par Sociando »

Rem's

Pourquoi dis tu que l'on a essayer de mettre en évidence surtout la souche Bb ss ?

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naty
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Message par naty »

Pour ma part,
Analyses faites au labo associé CNR BORRELIA à STRASBOURG

Analyse sur sérum:

SERO DIAGNOSTIC DE LA BORRELIOSE DE LYME
(Elisa, Enzygnost borreliosis, antigène de Borrelia afzelii souche PKo, Dade Behring)

WESTERN-BLOT DE LA BORRELIOSE DE LYME
(Immuno-empreinte développée dans le laboratoire, antigène de Borrelia garinii souche IBS 6)

Prélèvement fait le 13/06/2006
Réceptionné le 20/06/2006
Je ne sais pas si ça à de l'importance, mais ça c'est baladé pendant 7 jours avant les analyses ????

Résultats :
sero-diagnostic :
IgG <4 U
IgM : 1 U

WB :
IgG dirigés contre les antigènes : 41 kDa
C'est tout !
Interprétation : Pas d'argument sérologique en faveur d'une infection à Borrelia burgdorferi ?
POURQUOI JUSTE BURGDORFERI ?

Pour moi, problèmes surtout neuro et douleurs articulaires.
Naty
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Message par Sociando »

"Interprétation : Pas d'argument sérologique en faveur d'une infection à Borrelia burgdorferi ?
POURQUOI JUSTE BURGDORFERI ? "

Il faut l'interpréter comme : pas d'arguments en faveur d'une borréliose de lyme !

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Kahn
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Message par Kahn »

Et le fait que le prelevement se balade pendant 7 jours avant analyse , vous en pensez quoi ,vous?
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Message par Sociando »

Ca c'est pas trop grave !
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