Forum Lyme Francophone

[Nicolah]

J'ai répondu à l'article du Dr K dans la vidéo ci dessous, j'ai été sidéré des propos qui ont été tenu mais j'ai essayé de garder mon calme :

Voici ma vidéo réponse : https://www.youtube.com/watch?v=Tz7GoBt0xlw


Voici l'article en question :

"Les traitements contre la maladie de Lyme sont-ils efficaces ?
Mais bien sûr que les traitements sont efficaces. Il n’y a aucune controverse au niveau des scientifiques qui sont tous d’accord au niveau de tous les pays en Europe et aux États-Unis. Il s’agit d’antibiotiques disponibles par voie orale, mais aussi, quand nécessaire, par exemple, pour les formes neurologiques par voie parentérale. Ils débarrassent totalement des borrelia. Contrairement aux rumeurs entretenues par des non spécialistes de la question et ceux qui souhaitent piéger le malade pour le rendre dépendant de médicaments non éprouvés scientifiquement et sans intérêts. Il y a tous les ans 4 000 nouveaux cas de maladie de Lyme en Alsace, et il s’agit dans 80 % des cas de formes cutanées précoces qui sont toujours définitivement guéries par 15 jours d’antibiotiques amoxicilline ou doxycycline. La notion de germes résistants à une antibiothérapie bien conduite est une théorie entretenue par des marchands d’angoisse !

Est-ce une maladie rare ?
La maladie de Lyme reste une réalité fréquente en France, qu’il faut savoir traiter à temps avant

l’installation de séquelles. Il ne sert à rien d’utiliser plusieurs séquences thérapeutiques dans l’immense majorité des situations. Et surtout il ne faut pas tomber dans le piège de toutes les personnes indélicates qui font les choux gras avec des huiles essentielles et autres tic-tox !

Que faire quand la maladie est chronique, comme s’en plaignent les associations de malades ?
Les semaines qui suivent les traitements de formes neurologiques ou articulaires de Lyme, les patients peuvent développer des douleurs diffuses et multiples symptômes divers qui finissent par disparaître au fil des semaines ou des mois.

Il ne s’agit pas de formes chroniques, mais simplement des manifestations dysimmunes et cytotoxiques liées aux cadavres de borrelia détruites par les antibiotiques. En aucun cas il ne s’agit de formes chroniques liées à une résistance aux antibiotiques. Les patients qui se revendiquent comme porteurs d’un Lyme chronique ont usuellement un autre problème qu’ils souhaitent pour différentes raisons expliquer par cette entité qui n’existe pas. Et ce coupable idéal est exploité par des vendeurs de produits illicites qui n’ont jamais rien apporté."

Qu'en pensez vous ?

[lio]

je suis moi aussi tombé sur cet article lamentable dans le Dauphiné libéré. Cet homme est une ordure et c'est pas avec ce genre de discours que les mentalités vont changer.
Le pire c'est qu'il est sur de lui et complètement dédaigneux......il se dit spécialiste mais c'est en fait un pauvre incompétent , tout ce que j'espère c'est qu'un jour on NOUS donnera raison et qu'il fermera sa grande bouche au lieu de dire des âneries.

[Léa]

Bonjour

J'ai annoncé cet article mardi matin ici sur ce forum; dans une autre rubrique intitulée" l'optimisme des médecins alsaciens"

Nicolah, j'ai visionné ta vidéo et crois moi, j'ai eu le même écoeurement mardi matin en ouvrant ma feuille de chou.
Ce que je ne comprends pas , c'est comment une journaliste digne de ce nom, peut mettre sur la même page l'avis de P et celui de ce monsieur!

Il y a longtemps, j'ai exprimé sur ce forum que toute la m... venait largement de ma région en l'occurence l'Alsace. Ok, l'on m'a viré du forum en me disant : il n'y a pas que l'Alsace et c'est vrai. Mais qu'on vire C, H et K avec J......et son CNR (Soc compris) et que l'on reparte sur des bases "solides " .
Ces gens là (comme disait Brel) sont à la base de :
1* le consensus 2006 (et dans sa grande majorité tous les toubibs du CHU Strasbourg et du CNR borrélia)
2* de la plainte contre un labo et le pharmacien (surtout K) d'où tu comprendras le terme "produit illicites"

Ils sont tous affiliés à l'IDSA
Ils sont presque tous affilés à l'Eucalb qu'ils citent en référence, alors qu'ils en sont eux mêmes les "experts"
Ils publient tous dans des revues scientifiques ayant pignon sur rue ce qui leur confère de la crédibilité
Ils appartiennent à des groupes occultes qui les soutiennent et contre lesquels il est très difficile d'opposer les thèses inverses.

Je pourrais en dire plus, mais
Et je dirais juste encore que la journaliste n'a encore rien compris !

[Agrippine]

2006 : copier/ coller des directives de L'IDSA.

Plainte contre VS émane de la CPAM pour non respect des règles de sa profession.

[Flam]

Nicolas,

Bravo pour ta vidéo, tes réponses sur un ton un peu provocateur mais posé, sont tellement pleines de bon sens ! Vraiment c'est génial ! En plus tu es drôle !

Il n'y a que deux points avec lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi:

1) Quand tu dis que ce n'est pas la majorité des patients qui sont guéris par 15 jours d'antibios. Tu en es sûr ? Moi je pense qu'il y en a beaucoup et que c'est ce qui permet à ceux qui pensent que Lyme chronique n'existe pas d'avoir des arguments. Ils ont quand même fait quelques petites études là-dessus et moi-même en interrogeant mon entourage, je me suis rendue compte que certains avaient eu un érythème migrant et 15 jours ou 21 jours d'antibiothérapie et plus rien pendant des dizaines d'années. De là à dire que Lyme chronique n'existe pas il y a de la marge et cela montre que ce professeur K a des capacités de raisonnement logique particulièrement réduites !

2) La discussion sur produits licites/illicites: selon moi plutôt que d'argumenter sur cannabis, huiles essentielles et Tictox, qui soignent (tu as parfaitement raison de dire que l'argument licite/illicite est un faux problème mais à mon avis ce n'est pas l'argument qu'il faut utiliser contre K), il aurait selon moi été plus percutant d'ironiser sur le fait que les doc qui soignent les Lyme chronique à grand renfort d'antibiotiques et d'antiinfectieux en général ne savent peut-être pas qu'ils utilisent des produits illicites Gasp ! Il faut que K aille tout de suite prévenir P. et tous les docs chronimed que ce sont des médicaments interdits qu'ils prescrivent !

En tout cas félicitations Nicolas, ta vidéo se tient et est vraiment bien argumentée,

Flam

[Invité4]

Je ne sais pas où est passé le topic sur l'optimisme alsacien .....

Je n'irai pas relire l'article car risque de

J'ai l'impression que les autorités officielles sentent que "ça remue" : il y a eu la publication de l'affaire de la maladie de Lyme en avril, le dépot de plainte, l'intervention de Montagnier, maintenant manifestation, la grève de la faim de Matthias....

Du coup j'ai l'impression qu'elles organisent une contre attaque.

Il y a aussi un article du point genre "il faut rétablir la vérité scientifique" assez imbuvable aussi....

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 93_445.php

La compassion ne fait pas diagnostic
La médecine nécessite de faire preuve de précaution et non d'émotion. Ce syndrome mérite mieux que de la théâtralisation, il demande de la recherche

Par contre un commentaire TRES INTERESSANT de Phelix, Groupe de recherche sur les bacteriophages France & UK

Cher Professeur,
Dans vos livres vous défendez le ‘think out of the box’ que les chercheurs et médecins doivent faire preuve face aux énigmes médicales.
Vous critiquez aussi très justement l’arrogance des ceux qui ne remettent pas en cause leurs hypothèses et outil de travail.
Dans le cas de la maladie de Lyme ou de l’autisme, les symptômes s’améliorent avec des cures pulsées et espacées d’antibiotiques (chimiques de la famille des 30S et 50S ou naturels / naturo).
Mais attention, la clinique montre l’effet pervers des antibiotiques beta-lactam comme facteurs co-déclenchants dans l’autisme régressif.

[Léa]

1*2006 : copier/ coller des directives de L'IDSA.

2* Plainte contre VS émane de la CPAM pour non respect des règles de sa profession.

1* c'est ce que j'écrivais déjà içi en 2006 puis en 2011 dans un article du RBLF!

2* Achtung ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
a) ce que tu ne sais pas c'est qu'à la CPAM , le prof C est plusieurs fois intervenu en tant que conseiller expert. Tu me vois venir?
b) j'ai largement pris du recul par rapport au "combat" menée par cette dame.....
c) mais j'interviendrais personnellement dans la défense de BC, le SEUL encore que je reconnais comme "politiquement correct"
J'en resterai là...

[Léa]

Je ne sais pas où est passé le topic sur l'optimisme alsacien ....

Il est dans "open Bar"

[Nicolah]

Nicolas,

Bravo pour ta vidéo, tes réponses sur un ton un peu provocateur mais posé, sont tellement pleines de bon sens ! Vraiment c'est génial ! En plus tu es drôle !

Il n'y a que deux points avec lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi:

1) Quand tu dis que ce n'est pas la majorité des patients qui sont guéris par 15 jours d'antibios. Tu en es sûr ? Moi je pense qu'il y en a beaucoup et que c'est ce qui permet à ceux qui pensent que Lyme chronique n'existe pas d'avoir des arguments. Ils ont quand même fait quelques petites études là-dessus et moi-même en interrogeant mon entourage, je me suis rendue compte que certains avaient eu un érythème migrant et 15 jours ou 21 jours d'antibiothérapie et plus rien pendant des dizaines d'années. De là à dire que Lyme chronique n'existe pas il y a de la marge et cela montre que ce professeur K a des capacités de raisonnement logique particulièrement réduites !

2) La discussion sur produits licites/illicites: selon moi plutôt que d'argumenter sur cannabis, huiles essentielles et Tictox, qui soignent (tu as parfaitement raison de dire que l'argument licite/illicite est un faux problème mais à mon avis ce n'est pas l'argument qu'il faut utiliser contre K), il aurait selon moi été plus percutant d'ironiser sur le fait que les doc qui soignent les Lyme chronique à grand renfort d'antibiotiques et d'antiinfectieux en général ne savent peut-être pas qu'ils utilisent des produits illicites Gasp ! Il faut que K aille tout de suite prévenir P. et tous les docs chronimed que ce sont des médicaments interdits qu'ils prescrivent !

En tout cas félicitations Nicolas, ta vidéo se tient et est vraiment bien argumentée,

Flam

Merci beaucoup,

Pas le cerveau pour étayer les deux point que tu as mis en lumière mais je n'y manquerais point

Y'a aussi une vidéo qui circule ou il dit n'importe quoi

[Léa]

http://fijoyan.blogspot.fr/2008/10/dr-p ... alier.html

Entre autres du même genre : édifiant, non?

[Léa]

Nicolah,

c'est encore plus édifiant lorsque l'on assiste à ses conférences! comme je l'ai fait !
Pathétique!

[Nicolah]

SI-DE-RANT !

Je me demande d'ou il sort !

[Invité4]

Nicolah

j'ai aimé ta vidéo il y a des passages vraiment marrrants !

et pour l'antibiothérapie précoce, j'ai mon exemple et celui d'une amie proche d'échec (Zithromax et Doxy)
par contre, ceux que je connais qui ont eu de l'amoxi se portent bien aujourd'hui...

Concernant le DR. K, ça mérite qu'on lance une pétition contre lui

[Flam]

Caro,

Mon exemple et celui de ma cousine c'est l'inverse: moi amoxicylline et plein de problèmes. Elle, doxy et peinarde depuis 25 ans ...

Flam

[Invité4]

Flam : comme quoi on ne peut pas faire de généralité à ce sujet !