Forum Lyme Francophone

[alx78]

Ok...alors tout est dit...je sors..cela me fera des vacances et continuez bien vos délires!!!
Vous feriez mieux de lire (pas en diagonale) TOUS les documents içi et sur le site de l'asso..Vous y trouveriez toutes les réponses à vos questions.....et sur des bases scientifiques...

voyons léa!
reste! et raconte! puisque tu dis avoir connu la même chose!
viens délirer avec nous!
ou alors tu peux nous faire tous redescendre de notre envol d'imagination, par exemple en citant les articles et les docs ad-hoc qui contredisent tout ça!
il nous faut du débat aussi ici!

ciao et guéris vite!
alx

[alx78]

et merci aussi pour avoir lancé ce sujet...c'est super intéressant!

merci Lisa pour ton témoignage!
j'ai hâte d'en lire d'autres!

MERCI de dire ça, liliette!
moi je dis: on est trop d'accord!
je suis impatiente aussi!
!! vive l'exploration de toute l'étendue des mystères!!

plein de biz et guéris vite!!
alx

[aj]

Je vais vous décevoir...
Je vis entourée de personnes qui n'ont aucun lien de famille avec moi, mais dont je partage le quotidien, c'est-à-dire repas et lieux de vie, et malgré ma présence , personne n'a de symptôme qui pourrait me faire croire à une possible contamination (et pourtant l'une personne plus âgée a des défenses immunitaires pas au top).
Donc, pas de complot... mais peut-être des transmissions avec des contacts plus rapprochés...

Amitiés,
Anne

[alx78]

coucou aj!
oohh je suis déçue... non, je plaisante .

tout de même, ça fait 1 contre 3 qui ont constaté des "mystères"
je dirais même 1 contre 5 puisque christine et léa, sans nous le décrire, ont dit être passées par la même chose...

hmm... la suite! svp!

plein de biz et guéris vite!
alx

[Léa]

je dirais même 1 contre 5 puisque christine et léa, sans nous le décrire, ont dit être passées par la même ch alx

Alx

Je n'ai jamais laissé supposer de suspecter une transmission telle que tu la supputes...(toucher, larmes peau etc etc)
J'affirme clairement, en revanche, être sure de l'existence de borréliose congénitale..
Faut faire le distingo....

[sisyphe]

Ensuite, on sait que les spirochétes se promènent partout, y compris dans les yeux et très-très probablement dans les larmes (je ne me rappelle plus si ce que j'avais lu sur cette voie était sûr et certain ou si c'était une supposition fortement probable)

B. burgdorferi had limited susceptibility to killing by lysozyme

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13546917
http://ww2.cnrs.fr/presse/communique/1069.htm?debut=648

http://emedicine.medscape.com/article/1210342-overview

Dc dans l'absolu , pourquoi pas , mais ce doit etre extremement marginal,
sf à s'embrasser avec les yeux
Sérieusement ,pour l'unique personne à qui ca arriverait,sa statistique c'est du 100 %

Sinon pour la question du thread, comme Aj , pour moi aucun lien !

[sisyphe]

autre argument pour transmission indirecte:
les quelques bactéries que je connais qui sont aussi gram positives et peuvent aussi se mettre en état dormant, et quasi-invulnérable, en attendant des jours meilleurs...
ben, c'est pas charmant: de tête, il y a tétanos, anthrax, clostridium difficile...
ça s'attrape par contact indirect. c-à-d pas besoin de passer d'un hôte à un autre directement.

Peux tu expliquer en quoi consiste l'argument qui relierait une transmission indirecte de
bactéries Gram+ et de B burgdorferi qui ne l'est pas?

[christine]

Donc tout simplement : comme lyme fait psychoter, les premiers 6 mois, je me posais pleins de questions.

J'ai vu, boire au boulot et me demander si je n'allait pas contaminer les collègues avec ma tasse.
Il y avait des collègues avec des signes bizarres alors je me payais une décharge d'adrénaline.

Tout ça c'est du passé.

Mon mari et moi sommes contaminés, mais on l'était avant de se rencontrer, mes enfants sont suspects, ma fille pense être dedant mais le gère.

Mes parents ont leurs soucis, certains pourraient être du lyme mais bon...

Je continue à toucher à la viande à mains nues alors que là, la contamination par des zoonoses est possible.

J'ai dépassé le stade psychotage et c'est tant mieux si non ma vie serait encore plus difficile depuis 2004.

Amitiés

christine

[alx78]

Alx78

Petit instant de "panique" comme nous l'avons tous connus???

salut léa,
j'avais compris dans l'extrait ci-dessus que tu en étais passée par là aussi...
autant pour moi...
on s'est mal comprises.

[alx78]

Peux tu expliquer en quoi consiste l'argument qui relierait une transmission indirecte de
bactéries Gram+ et de B burgdorferi qui ne l'est pas?

ahhh...effectivement!
bien vu sisyphe!

rectification les borrélias ne pas gram+, mais elles ne pas gram- non plus.
tous les spriochètes sont une famille phylogénétique à part entière.

sinon, l'argument m'est venu parce que ces bactéries (celles citées sont gram+) sont connues pour se mettre en état dormant quand l'environnement leur est hostile....
et vogue la transmission par contact indirect!

c'était ça l'analogie. on s'en f**t de la gram-positivité.
je voulais attirer l'attention sur des stratégies de survie similaires

voilà, à+!
alx

[alx78]

donc rectification: en fait, ça fait 3: rien à signaler à 4: suspicion
c'est serré.
ou même, disons que christine est une demi-voix pour chaque: 3,5 à 3,5

biz et la suite, svp!
merci!
alx

[alx78]

B. burgdorferi had limited susceptibility to killing by lysozyme

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13546917
http://ww2.cnrs.fr/presse/communique/1069.htm?debut=648

http://emedicine.medscape.com/article/1210342-overview

Dc dans l'absolu , pourquoi pas

ah... merci des infos!
t'as vu lisa?

le 3e lien est en faveur d'une infection directe des glandes lacrymales
Dacryoadenitis and orbital myositis associated with lyme disease. Nieto JC, Kim N, Lucarelli MJ. Arch Ophthalmol. Aug 2008
ça je n'en étais pas sûre.

et sinon les deux premiers démontrent que le lysozyme n'est pas ou peu bactéricide contre la borrelia...

pas rassurant... elles arriveraient à se sentir bien dans nos larmes les bébêtes...
aarrggh!
moi je dis, elles ne plaisantent pas avec l'infestation!

ciao et guérissez vite!!
alx

[sisyphe]

rectification les borrélias ne pas gram+, mais elles ne pas gram- non plus.

Y en a etre moins simple !Tiens , ca peut t'interesser ?
http://www.textbookofbacteriology.net/Lyme.html

les spriochètes sont une famille phylogénétique à part entière.

http://membres.multimania.fr/neb5000/Ba ... chetes.htm

Copié-collé ???

l'argument m'est venu parce que ces bactéries sont connues pour se mettre en état dormant quand l'environnement leur est hostile....
et vogue la transmission par contact indirect!

Justement , c 'est l'argument spécifique de la "dormance en mileu hostile " qui me parait léger
On sait tous que les pathogenes ont des voies de pénétration privilégiées et j'imagine
que nos tetes chercheuses ont bien du faire lecher des mets borréliés à qqs
souris ou lapins parmi d'autres raffinements de cruauté ?

J'avais lu ou entendu que l'allaitement du nourrisson était déconseillé aux femmes atteintes de borrelioses (en raison
de la perméabilté gastrique ou du pH plus élevé ds l'estomac du nouveau né ,enfin un truc du genre ???)
Je ne me rappelle plus si ca fait partie des directives officielles , si c'est basé sur des études sérieuses,
ou s'il s'agit simplement d'un prncipe de précaution???

[alx78]

les spriochètes sont une famille phylogénétique à part entière.

http://membres.multimania.fr/neb5000/Ba ... chetes.htm

Copié-collé ???

hein? j'ai copié collé quoi?
que les spirochètes sont dans une branche de l'arbre phylogénétique bien à elles et qu'elles ne sont à ranger ni dans les gram+ ni dans les gram-, c'est dans tout manuel de microbio digne de ce nom.
pourquoi t'as mis ces liens?... comprends pas...

j'imagine
que nos tetes chercheuses ont bien du faire lecher des mets borréliés à qqs
souris ou lapins parmi d'autres raffinements de cruauté ?

hmm... je ne pense pas, mais, tiens! j'irai voir si ça été fait...
mais a priori, c'est pas comme si la borrélia se cultivait par pelletée...
et qu'on pouvait en mixer un concentré avec leur nourriture...

d'ailleurs, ne sous-estime pas le manque de créativité des chercheurs. ils laissent vite tomber ce qui ne marche pas.
et rares sont ceux qui trouvent ou essaient des trucs révolutionnaires.

avant de commencer toute étude scientifique, tu dois justifier ta démarche, ton protocole et prédire un résultat, en te basant surtout sur des études déjà faites. AVANT de faire l'expérience.
sinon tu n'es pas reconnu comme scientifique et tu passes très vite pour un illuminé dénoué de tout sens de l'objectivité.

d'où, une tendance regrettable à rester dans les sentiers bien tracés...

(juste au passage, je faisais ma thèse dans un labo et des expériences sur les souris.
ce n'est pas QUE cruel. c'est vital, les expériences sur les animaux.
mais bon... c'est un autre débat qu'on ne lancera pas...)

à + et guéris vite!
alx

[sisyphe]

pourquoi t'as mis ces liens?... comprends pas...
alx

Comme ca , pour relancer le débat

j'irai voir si ça été fait...

Ca peut etre intéressant oui!As tu acces aux articles entiers ?

(juste au passage, je faisais ma thèse dans un labo et des expériences sur les souris.
ce n'est pas QUE cruel. c'est vital, les expériences sur les animaux.

Personnellement , ca ne me choque pas plus que ca , les "privileges" de l'espece humaine
sur les autres especes. Effectivement , je pense comme toi que l'expérimentation animale est vitale!

Bonne soirée