Forum Lyme Francophone

[Lisa B]

Elément important pour ce sujet "serrapeptase" :
A prendre impérativement à jeun.

Ca veut dire minimum 20 minutes avant de manger ou minimum 2h après manger. Sinon, la peptase agit déjà dans votre estomac sur vos aliments et est donc détruite.

[Framboise]

Elément important pour ce sujet "serrapeptase" :
A prendre impérativement à jeun.

Ca veut dire minimum 20 minutes avant de manger ou minimum 2h après manger. Sinon, la peptase agit déjà dans votre estomac sur vos aliments et est donc détruite.

Tres important!

[blz]

Coucou Framboise !

L´important, ce n´est pas la masse, mais la puissance enzymatique mesuree en UI.

Je veux bien mais ... l'un ne revient-il pas à l'autre puisque le nombre d'UI et la masse son proportionnels, non ?

Sinon pour l'étude de Brorsons, lorsque je suis ton lien, je tombe sur une page qui me demande de payer pour lire l'article donc je veux bien que tu me l'envoies par email.

Pour m'envoyer un email, en bas de ce message, tu cliques tout simplement sur "Mail" (même si la case est grisée, tu peux m'en envoyer un). Je te donnerai alors mon adresse email en te répondant, ce sera plus pratique (je ne sais pas si on peut envoyer des PJ en passant par la messagerie via le forum).

Nutramedix m'a répondu, ils livrent bien les clients européens d'Irlande, ce qui d'après eux règle le problème des droits de douane etc ... et les frais de port à l'international sont fixes à 39.95 $. Ce qui signifie que le protocole Cowden pour un mois de traitement revient à 325 $ soit 250 € tout compris.

D'autre part, pour chaque dollar dépensé, on récolte des "reward points" utilisables sur le prochain achat à raison de 1$ de réduction tous les 20 points. C'est peut être pas grand chose, mais ça fait toujours 14 $ de réduction sur les mois suivants. Sachant que sur leur site, les 6 packs pour les 6 mois sont tous à 285 $ , donc bien moins chers que de commander les produits séparément.

Je réfléchis longuement à tout cela depuis plus d'une semaine, mais je pense qu'a priori je vais me lancer, tout en prenant à côté le traitement antibiotique prescrit par mon médecin. Certaines des herbes/suppléments qu'il compte me prescrire à côté sont déjà dans ce protocole, de toute façon ...

[annie]

tu trouves ces produits aussi sur iherb et souvent moins cher


iHerb.com has a great range of discounted herbs, supplements and other health products including some Nutramedix (Cowden Protocol) products.
et pour 4 dolllars de fdp

[blz]

Ah, merci Annie je vais regarder

[blz]

Alors je viens de faire mes calculs (d'apothicaire )

- Si on achète les produits du protocole en packs (month 1, month 2, etc ...) sur le site de Nutramedix : cela revient à 285 $ par mois (bien que les produits diffèrent d'un mois sur l'autre). Ils font un prix "forfaitaire" qui est bien inférieur au prix payé en comptant chaque produit à l'unité.

- Si on achète les produits sur iHerb (même marque) en complétant ceux qu'ils n'ont pas en stock sur le site de Nutramedix : cela revient pour le mois 1 à 264 $ et pour le mois 2 à 292 $.

Je dirais donc que c'est du kif-kif à quelques dollars près ! A ce compte-là je pense qu'il vaut mieux commander directement les packs sur Nutramedix, sachant qu'il y a un risque avec les douanes en commandant sur iHerb dans ces tarifs-là.

D'autre part 6 ingrédients du protocole Cowden nécessitent des "infused bottles" livrées avec le premier pack : si j'ai bien compris le truc, on a une bouteille de base qu'on remplit avec ledit produit, puis quand on arrive à la fin on doit la reverser dans la nouvelle bouteille et ainsi de suite ... et secouer fortement le tout, tous les 3/4 jours (c'est expliqué sur leur site).

Voilà voilà !

[Framboise]

Coucou Sylvain!

Je veux bien mais ... l'un ne revient-il pas à l'autre puisque le nombre d'UI et la masse son proportionnels, non ?

Je ne crois pas.Mes comprimes de bromelaine pesent 200 mg et ont une puissance enzymatique de 500 F.I.P.Ca ferait pour 500 mg seulement 1250 IU.

L´essentiel, c´est donc de prendre une serrapeptase avec la plus grande puissance enzymatique possible, comme celle-ci:

http://www.amazon.fr/Doctors-Best-Serra ... rrapeptase

Pour ce qui est de la serrapeptase de Nutramedix, il n´est malheureusement pas indique la puissance enzymatique, mais seulement la masse:

http://www.nutramedix.com/labels/SERRAPEPTASE.pdf

Donc difficile de connaitre la puissance enzymatique, d´autant plus que les capsules contiennent un extrait d´artichaut en plus.

NM utilise la serrapeptase Peptizyme SP EN, laquelle est egalement contenue dans ce produit avec 120.000 IU par capsule:

http://www.vitamin-abc.at/index.php?pag ... &Itemid=53

Important: la serrapeptase peut etre d´apres mes infos detruite par l´acide stomacale, donc il vaut mieux prendre des gelules resistantes a cet acide (enteric coated ).

Et puis tres important aussi: en Allemagne la serrapeptase est commercialisee comme medicament (Aniflazym).D´apres la brochure d´utilisation, il y a des risques d´effets secondaires plus ou moins graves, en particulier (cas tres rares: moins de 1 pour 10 000 patients) des cas de Stevens-Johnson-Syndrom, Lyell-Syndrom (reaction cutanee), Löffler-Syndrom (poumons).Donc prudence.

Des medecins US prescrivent comme alternative la nattokinase ou la lumbrokinase.

Sinon pour l'étude de Brorsons, lorsque je suis ton lien, je tombe sur une page qui me demande de payer pour lire l'article donc je veux bien que tu me l'envoies par email.

Ben oui.Donc je te l´envoie par email.

Nutramedix m'a répondu, ils livrent bien les clients européens d'Irlande, ce qui d'après eux règle le problème des droits de douane etc ... et les frais de port à l'international sont fixes à 39.95 $. Ce qui signifie que le protocole Cowden pour un mois de traitement revient à 325 $ soit 250 € tout compris.

Je ne sais plus ce qu´ils m´ont repondu a propos des fdp.Il faut que je relise leur email.

D'autre part, pour chaque dollar dépensé, on récolte des "reward points" utilisables sur le prochain achat à raison de 1$ de réduction tous les 20 points. C'est peut être pas grand chose, mais ça fait toujours 14 $ de réduction sur les mois suivants. Sachant que sur leur site, les 6 packs pour les 6 mois sont tous à 285 $ , donc bien moins chers que de commander les produits séparément.

Merci pour les infos! Pour moi malheureusement 250 €/mois, c´est trop cher, donc j´espere que je vais trouver enfin un medecin qui va me remplir ce formulaire.

Je réfléchis longuement à tout cela depuis plus d'une semaine, mais je pense qu'a priori je vais me lancer, tout en prenant à côté le traitement antibiotique prescrit par mon médecin. Certaines des herbes/suppléments qu'il compte me prescrire à côté sont déjà dans ce protocole, de toute façon ...

Sylvain, je pense que c´est une tres bonne idee.Je suis certaine que les composes phyto agissent en synergie avec les ABs, autant sur le plan antibiotique (destruction des zystes, des biofilmes) que sur le plan immunomodulateur et detoxicant.

Si tu as le temps, l´envie et le courage, regarde cette etude suisse faite avec un extrait d´ail:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1063990/

C´est tres difficile a comprendre pour un non scientifique, mais grace a un article resumant l´etude (en allemand) je peux te faire un resume: l´ail semble agir en synergie avec l´AB (ici tobramycine), en inhibant le Quorum sensing (QS= communication cell-cell des bacteries).Regarde ce graphique:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... figure/f5/

A = biofilme non traite (vert = bacteries vivantes)
B = biofilme traite seulement avec l´ÁB -> seule les bacteries vivant a la surface du biofilme ont ete detruites (rouge = bacteries mortes)
C= biofilme traite seulement avec l´extrait d´ail-> les bacteries sont presque toutes vivantes (vert), MAIS le biofilme a ete modifie dans sa structure (surface lisse)
D= biofime traite avec AB + ail -> toutes les bacteries sont mortes!!!

P.14 de la PDF:

Effect on biofilm tolerance to tobramycin.

It has previously been shown that P. aeruginosa biofilm cells are highly tolerant to antibiotic treatment (3). Davies et al. (9) demonstrated that a QS mutant of PAO1 is more susceptible to sodium dodecyl sulfate (SDS) treatment than the wild-type counterpart. Further, Hentzer et al. (25) showed that biofilms treated with a QSI became susceptible to both SDS and tobramycin.

We tested if garlic extract exhibited a similar effect. Two sets of PAO1 biofilms were allowed to form for 3 days in flow chambers in which the medium contained either no garlic or 1% garlic. Following this, each biofilm was challenged with 340 g of tobramycin/ml for 24 h. The effect of the antibiotic treatment was assessed by live/dead staining.

In Fig. 5D, it can be seen that most of the cells in the biofilm treated with both garlic and tobramycin died (Fig. 5D).

In striking contrast, only the cells in the top layer of the biofilm treated with tobramycin alone were killed (Fig. 5B).

Further, Fig. 5C shows that treatment with garlic extract alone had no effect on biofilm viability.

Comparing the untreated biofilm (Fig. 5A) with a garlictreated one (Fig. 5C), a difference in architecture is observed.
The untreated biofilm exhibited the classical mushrooms of a P. aeruginosa biofilm grown in glucose-containing medium. A
flatter, undifferentiated biofilm was formed when the medium contained 1% garlic extract. This effect would be expected by
QSI treatment, since a QS-defective lasI mutant of PAO1 has been found to form flat, undifferentiated biofilms (9).

Donc l´AB n´atteint bien toutes les bacteries vivant dans les biofilmes que si l´extrait d´ail (ici ail ecrase et macere dans de l´alcool) a inhibe auparavant le QS des bacteries.

Le Dr.B en Allemagne prescrit depuis quelques annees des capsules d´ail a ses patients en complement des ABs et le Dr.Zhang (US), qui a une clinique specialisee dans le traitement de Lyme a New York, disait dans son forum qu´un traitement AB est beaucoup plus efficace d´apres ses observations avec des complements phyto comme l´extrait d´ail.

Bon, je t´envoie l´email.

Bonne soiree!

[Framboise]

Je dirais donc que c'est du kif-kif à quelques dollars près ! A ce compte-là je pense qu'il vaut mieux commander directement les packs sur Nutramedix, sachant qu'il y a un risque avec les douanes en commandant sur iHerb dans ces tarifs-là.

Oui, a cause de la douane, je ferais comme ca!

L´irlande fait partie de l´EU, donc il n´y a pas de probleme de douanes...

[blz]

Très intéressant tout cela !

Bon, je vais pour l'instant m'en tenir à ces produits sans rajouter en plus l'ail ... ça risque de commencer à faire beaucoup de produits.

Effectivement, sur l'étiquette de la serrapeptase Nutramedix, on ne lit que le dosage en mg. Je suppose que leur produit a quand même été étudié pour être efficace, tant dans le contenu que l'enrobage (acidité de l'estomac), enfin j'espère ... parce que je me vois mal commander x produits sur x sites différents.

Et sinon, je n'ai pas encore reçu ton email mais parfois ma messagerie fonctionne au ralenti !

[annie]

sur iherb il y en a dosée à 250 000


http://www.raysahelian.com/serrapeptase.html

intéressant

Effets secondaires Serrapeptase
effets secondaires Serrapeptase ne sont pas communs. Un regard sur l'enzyme serrapeptase études publiées révèle un rare cas de pneumonie et un cas d'une maladie de la peau dermatite déclarée en 1989. Au cours des dernières années de la vente de produits serrapeptase, et après des milliers de bouteilles vendues, nous n'avons eu que 2 personnes signalent des effets secondaires Serrapeptase - douleurs musculaires. Nous ne savons pas si ceux-ci étaient liés à serrapeptase ou une coïncidence. Les deux individus prenaient plus de 40.000 unités de dosage serrapeptase par jour. Sinon, nous n'avons pas eu d'autres rapports ou trouvé aucune étude publiée concernant d'autres effets secondaires de serrapetpase.

[Léa]

Elément important pour ce sujet "serrapeptase" :
A prendre impérativement à jeun.

Ca veut dire minimum 20 minutes avant de manger ou minimum 2h après manger. Sinon, la peptase agit déjà dans votre estomac sur vos aliments et est donc détruite.

Alors là!cela va devenir "coton"
J'ai déjà le Levothyrox à prendre à jeun 1/2 h avant petit déjeuner beecause thyroïdectomie totale depuis quelques mois!
Plus d'autres trucs.....après!
Bon.... y a plus qu'à étudier tout cela!

[Framboise]

Effets secondaires Serrapeptase
effets secondaires Serrapeptase ne sont pas communs. Un regard sur l'enzyme serrapeptase études publiées révèle un rare cas de pneumonie et un cas d'une maladie de la peau dermatite déclarée en 1989. Au cours des dernières années de la vente de produits serrapeptase, et après des milliers de bouteilles vendues, nous n'avons eu que 2 personnes signalent des effets secondaires Serrapeptase - douleurs musculaires. Nous ne savons pas si ceux-ci étaient liés à serrapeptase ou une coïncidence. Les deux individus prenaient plus de 40.000 unités de dosage serrapeptase par jour. Sinon, nous n'avons pas eu d'autres rapports ou trouvé aucune étude publiée concernant d'autres effets secondaires de serrapetpase.

Personellement je prefere me fier a des donnees scientifiques qu´aux dires d´un marchand qui veut vendre ses pilules!

Pour ceux qui peuvent comprendre, voici un article et la fiche d´information d´Aniflazym. qui est un MEDICAMENT en Allemagne, delivre uniquement sur ordonnance (pas de vente libre):

http://www.arznei-telegramm.de/html/199 ... 15_02.html

http://www.diagnosia.com/de/medikament/aniflazym

Sehr häufig: mehr als 1 von 10 Behandelten
Häufig: weniger als 1 von 10, aber mehr als 1 von 100 Behandelten
Gelegentlich: weniger als 1 von 100, aber mehr als 1 von 1000 Behandelten
Selten: weniger als 1 von 1000, aber mehr als 1 von 10 000 Behandelten
Sehr selten: weniger als 1 von 10 000 Behandelten, oder unbekannt

Traduction (sans garantie):

Tres frequent: plus d´1 patient sur 10
Frequent: moins d´1 patient sur 10 mais plus d´1 patient sur 100
Parfois:moins d´1 patient sur 100, mais plus d´1 patient sur 1000
Rare: moins d´1 patient sur 1000, mais plus d´1 patient sur 10 000
Tres rare: moins d´1 patient sur 10 000, ou inconnu

Mögliche Nebenwirkungen:
Selten:
- Magen- und Darmbeschwerden
- Übelkeit
- Erbrechen
- Durchfall

Traduction (sans garantie):

Effets secondaires possibles:
Rate:
-troubles gastro-enteriques
-nausee
-vomissement
-diarrhee

Sehr selten:
- Überempfindlichkeitsreaktionen, z.B. Hautausschlag, Hautrötung, Nesselsucht, Juckreiz, Atembeschwerden
- Hepatitis
- Gelbsucht
- Erhöhung der Leberenzymwerte (GOT, GPT, AP, -GT)
- schwere Hautreaktionen (Stevens-Johnson-Syndrom, Lyell-Syndrom)
- schwere Lungenreaktionen (Löffler-Syndrom, Pneumonitis)
- Schock
- Wassereinlagerungen

Traduction (sans garantie):

Tres rare:
-Reactions allergiques, par ex. erytheme, rougeur, urticaire, demangeaisons, troubles respiratoires
-hepatite
-jaunisse
-augmentation des valeurs du foie (GOT, GPT, AP, -GT)
-reactions cutanees tres graves (Stevens-Johnson-Syndrom, Lyell-Syndrom)
-reactions pulmonaires tres graves ((Löffler-Syndrom, pneumonie)

Informieren Sie bitte Ihren Arzt oder Apotheker, wenn einer der aufgeführten Nebenwirkungen Sie erheblich beeinträchtigt oder Sie Nebenwirkungen bemerken, die nicht in dieser Gebrauchsinformation angegeben sind.

Traduction (sans garantie):

Informez votre medecin ou votre pharmacien si l´un des effets secondaires notes ci-dessus vous gene considerablement ou si vous observez des effets secondaires, qui ne sont pas indiques dans cette broschure d´information.

*******************************************************************************************************************************************

Les effets secondaires graves concernent d´apres cette notice d´information moins d´1 patient sur 10 000, mais meme si le risque est minime, il est quand meme la.

Desolee de jouer les troubles fetes, mais je pense qu´il est important de savoir ca avant de prendre cette enzyme.

[annie]

plusieurs médecins lyme en donnent en France , personne n'a jamais fait de remarques à propose de la serrapeptase
mais c'est bon à savoir

je sais bien pour le "marchand " comme tu dis c'était juste pour montrer que les effets pouvaient exister

l'article allemand est daté de 1992 ; il y a certainement eu des améliorations depuis ?


j'en prends : aucun effet négatif
mon mari aussi , pour nettoyer les artères : aucun effet négatif
ma maman aussi : aucun effet negatif

http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=65

[epichou]

J'ai ouvert un sujet dédié a la serrapeptase, merci de continuer la conversation ici.

Pour une meilleur lisibilité du forum, merci de créer un sujet ( ou de chercher si un sujet n'existe pas déjà ) si vous souhaitez faire partager vos expériences concernant une chose bien précise, ce sera nettement plus facile de s'y retrouver... surtout pour les nouveaux venus ou ceux qui n'ont pas participé a la conversation sur le moment...

[Framboise]

Tres bonne initiative Epichou!