Forum Lyme Francophone

[Sloon]

Framboise pour la B12 je ne pourrai pas te dire je m'en souvient plus, c'était 1 ampoule par jours pendant 10 jours en injections, l'infirmier venais me la faire un boulot, pour les doses et le nom du produit je ne pourrais pas te dire dsl et j'ai pas gardé l'ordonnance donc peu pas vérifier...

[Framboise]

Dommage Sloon.

Si tu veux refaire un dosage de la vitB12, essaie de trouver un labo qui mesure Holo-Transcobalamine.La vitamine B12 mesuree dans la plupart des labos est la Vitamine B12 Totale qui se compose a 70-90% de vitamine B12 non active car liee a une proteine de transport.Holo-Transcobalamine est la vitamine B12 libre qui est mise en reserve dans le foie et qui est active dans les cellules.Si tu ne trouves pas de labo mesurant la Holo-TC, alors sache que des troubles neurologiques en cas de manque de vitamine B12 libre peuvent apparaitre a des taux de vitamine B12 dans la norme, c´est a dire au dessus de 200 pg/ml.Car un manque de vitamine B12 libre (Holo-TC) peut tout a fait correspondre a un taux de vitamine B12 totale dans la norme.La raison en est que la norme inferieure de 200 ng/ml pour la vitB12 totale est basee sur l´apparition de troubles hematologiques (anämie microcytaire = grossissement des globules rouges).Or on sait maintenant que les troubles neurologiques apparaissent souvent avant les troubles hematologiques et que ces derniers peuvent meme ne jamais se developper, les troubles neurologiques restant alors les seuls troubles du manque de VitB12.On sait que des troubles neurologiques peuvent apparaitre a des taux en dessous de 500-550 pg/ml.

Moi-meme j´ai developpe des troubles neurologiques (insensiblite du bout des doigts) a des taux de VitB12 au dessus de 400 pg/ml.Pour mon medecin traitant je n´avais pas de manque de VitB12, mais apres plusieurs intraveneuses d´Hydroxycobalamine (une des formes les mieux retinees), ce symptome a disparu completement.J´ai fait 2 fois cette experience.

D´apres une etude le taux optimal de VitB12 totale est 670-1270 pg/ml.Or la norme pour la vitB12 totale dans la plupart des laboratoires est 200-1000 pg/ml.

Holotranscobalamin and Total Transcobalamin in Human Plasma: Determination, Determinants, and Reference Values in Healthy Adults

Helga Refsum1,2,a, Carole Johnston1, Anne Berit Guttormsen3 and Ebba Nexo

http://www.clinchem.org/content/52/1/129.abstract

D´apres cette etude le taux optimal de Holo-TC est 48–176 pmol/l.

Mais il semblerait d´apres d´autres etudes que la capacite cognitive soit optimale a partir de 100 pmol/l d´ Holo-TC.Donc il vaut mieux viser un taux au dessus de 100 pmol/l.

En Allemagne un taux d´Holo-TC en dessous de 50 pmol/l est considere comme un signe de manque de Vitamine B12.

Holotranscobalamin in laboratory diagnosis of cobalamin deficiency compared to total cobalamin and methylmalonic acid.

General Clinical Chemistry and Laboratory Medicine

Clinical Chemistry & Laboratory Medicine. 45(12):1746-1750, December 2007.
Obeid, Rima; Herrmann, Wolfgang

http://pt.wkhealth.com/pt/re/cclm/abstr ... 28!8091!-1

Holotranscobalamine (Holo-Tc, vitamine B12 active)
Nouveau marqueur pour le dépistage des carences en vitamine B12

Dans le plasma, la vitamine B12 est répartie en deux fractions: un complexe haptocorrine-vitamine B12 biologiquement inactif qui représente 80 à 90% de la quantité totale de vitamine B12 et, après s’être liée à la protéine appelée transcobalamine, un
complexe biologiquement actif nommé holotranscobalamine (Holo-Tc), qui constitue 10 à 20% de la vitamine B12 totale.

L’Holo-Tc est donc considérée comme la vitamine B12 biologiquement active, car elle peut être assimilée par les cellules
via des récepteurs spécifiques de la transcobalamine.

Le dosage de la vitamine B12 biologiquement active (Holo-Tc) est plus représentatif de la situation fonctionnelle que le dosage de la vitamine B12 totale, dans lequel la part de vitamine B12 inactive est de 80 à 90%.

http://www.unilabs.ch/FR/Lists/Scientif ... ANS_FR.pdf

[Framboise]

Clin Toxicol (Phila). 2013 Jun 4. [Epub ahead of print]

The administration of N-acetylcysteine reduces oxidative stress and regulates glutathione metabolism in the blood cells of workers exposed to lead.

Kasperczyk S, Dobrakowski M, Kasperczyk A, Ostałowska A, Birkner E.

Blood lead levels decreased significantly in all groups receiving NAC compared to those in baseline.

Erythrocyte GSH concentrations were significantly elevated in workers receiving 400 and 800 mg of NAC compared to those in baseline by 5% and 6%, respectively.
(...)
In conclusion, NAC decreases oxidative stress in workers exposed to lead via stimulating GSH synthesis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23731375

-> N-Acetylcysteine a reduit le stress oxidatif chez des ouvriers exposes a du plomb en stimulant la production de glutathion.

Toxicology. 1998 Jul 17;128(3):181-9.

Antioxidant effects of N-acetylcysteine and succimer in red blood cells from lead-exposed rats.

Gürer H, Ozgünes H, Neal R, Spitz DR, Erçal N.

Source Department of Chemistry, University of Missouri-Rolla, 65409, USA

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9750041

Cell Mol Biol (Noisy-le-grand). 2004;50 Online Pub:OL543-51.

Lead induced oxidative stress and its recovery following co-administration of melatonin or N-acetylcysteine during chelation with succimer in male rats.

Flora SJ, Pande M, Kannan GM, Mehta A.

Source Defence Research and Development Establishment, Gwalior 474 002, India. sjsflora@hotmail.com

The antioxidant action of NAC is due to its ability to interact with reactive oxygen species (ROS) or its ability to stimulate endogenous glutathione (GSH) synthesis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15555419

[annie]

http://www.seronet.info/billet_forum/pr ... atif-21428

[annie]

L'acide ellagique combat le stress oxydant hépatique généré par les toxines

L'acide ellagique est un puissant antioxydant polyphénolique que l'on trouve dans certains fruits, notamment dans la grenade. L'activité antioxydante d'extrait de peau de grenade a été mise en évidence dans différents modèles12. Un extrait de grenade a ainsi été donné à des rats exposés à du tétrachlorure de carbone, un produit chimique toxique. Le prétraitement avec l'extrait de grenade a protégé les niveaux des enzymes antioxydantes catalase, peroxydase et superoxyde dismutase. Il a également aidé à protéger le foie des animaux des effets toxiques du tétrachlorure de carbone. De même, lorsque l'on administre de l'acide ellagique à des rats traités par de la cisplatine connue pour son hépatotoxicité, les lésions sont améliorées et les niveaux de glutathion réduit augmentés13. De même, il protège des rats des lésions oxydatives induites par la cyclosporine-A14.
Des études sur l'animal ont montré que l'acide ellagique réduit la tumorigenèse rénale et hépatique chimiquement induite, protège le foie des lésions provoquées par le tétrachlorure de carbone, augmente la production de glutathion et diminue la peroxydation lipidique15.
L'acide ellagique pourrait également interférer directement avec la toxicité de certains métaux comme le nickel en le chélatant et favorisant son excrétion, et en protégeant le foie du stress oxydant et des lésions16. Administré à des rats exposés à du nickel, l'acide ellagique inhibe de façon dose-dépendante les altérations biochimiques rénales et hépatiques, et semble agir efficacement comme agent chélateur17.
L'acide ellagique favorise une détoxification équilibrée par différents mécanismes : il induit la production de glutathion-S-transférase et d'autres activités de phase II à un niveau génétique, il module les activités de phase I pour que ces enzymes ne soient pas suractivées et peut également se lier directement à certaines substances toxiques, les rendant non toxiques et favorisant leur excrétion.

http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=992

[Sloon]

Framboise,

Il faudrait que j'en parle au toubib, moi les troubles neuro c'est genre la sensation d'être "défoncé" comme un légume avec la vue qui se trouble et parfois perte d'équilibre...

d'ailleurs le neuro c'est un de mes symptômes qui persiste le plus, les douleurs arti et musculaire sont supportable mais ça c'est super ch***, surtout avec le reste en plus...

Je verrai pour la B12 ce que le doc en pense merci pour les infos

[Framboise]

Si tu as un manque en VitB12 et que ces troubles ne disparaissent pas avec des injections de VitB12 (en quantite suffisante!), alors cela vient de Lyme.

Mais meme s´ils ne disparaissent-ou pas completement-avec de la vitB12, il vaut mieux de ne pas rester avec un manque de VitB12, vu que les troubles neuro-psychiatriques qui peuvent en decouler peuvent etre irreversibles.

Moi personellement je fais faire 1 fois par an un dosage de Holo-TC (15 €) et je me pique moi-meme en cas de taux trop bas (dans la graisse du ventre).

J´evite ainsi les discussions inutiles avec les docs qui ne connaissent rien en medecine orthomoleculaire.

[Sloon]

Me piquer moi même je peu pas, j'ai vue mon grand père se piquer tout les jours pour le diabète pendant des années... j'ai pas peur des piqures loin de la mais me piquer moi même je suis pas chaud surtout qu'il faut si connaitre j'ai pas les compétences, je verrai avec mon toubib déjà pour avoir les analyses après au pire je fait venir un infirmier pour les injections...

[Framboise]

Tu ne peux pas t´imaginer la trouille que j´avais avant de le faire.L´aide medicale de mon medecin traitant m´a fait la premiere injection et m´a tendu le materiel pour faire la 2eme piqure...j´étais tetanisee, je ne pouvais pas!Et puis j´ai reussi a repousser cette peur et a surmonter ce blocage...et hop, comme une lettre a la poste!

Ca m´evite des frais supplementaires, c´est fait en 5 min top chrono et ca ne fait pas mal (piqure sous cutanee, pas intramusculaire!).

Comme ca je peux maintenir mon taux de VitB12 (Holo-TC > 100 pg/ml) a un taux optimal toute ma vie sans etre deprendante des medecins, qui a 99,99% n´y connaissent rien.

Pour moi personellement apres des annees a me "disputer" avec des medecins tous persuades d´en savoir plus que moi a cause de leurs etudes, la solution "miracle"...economique, pratique, facile, rentable.

Mais cela dit je comprends ton retissement...

[blz]

Mais c'est ton médecin qui te procure la solution injectable ?

[Framboise]

Non, je l´achete sans ordonannce a la pharmacie avec les seringues et les aiguilles!

http://www.pascoe.de/anwendungsbereiche ... s-1500-ug/

Il n´y a pas de risque d´intoxication, que des benefices!

[annie]

http://www.alternativesante.fr/les-seul ... le-jamais/

je complète avec cet article intéressant

pour les vitamines :
si vous manquez vraiment de B12 pourquoi pas
mais si votre niveau est suffisant faut pas risquer l'hypervitaminose hein !

pour les piqûres que j'avais à faire pour le déblocage hypophyse et cerveau , je ne pouvais pas faire ça seule trop la trouille , pas courageuse , juste de voir l'aiguille j'ai les jambes molles !
je dis ça malgré toutes les séries de perfs par lesquelles j'ai dû passer , eh oui ; heureusement que j'ai un p'tit mari adorable qui a fait des piqûres dans le gencives de ses patients toute sa vie et qui m'a fait les sous cutanées ; mon infirmière , sympa , m'avait même apporté seringues et aiguilles .

[Framboise]

Annie, il n´y a pas de soucis pour la vitB12, car il n´y a pas de risque d´intoxication: quand les reserves en VitB12 sont pleines, le surplus est elimine par l´urine.

C´est plutot du manque dont il faut avoir peur: risque accru de troubles neurologiques pouvant etre irreversibles, de developpement d´Alzheimer, etc.

[claire7]

Coucou Framboise,

Je viens de découvrir ce sujet.
Un grand spécialiste m'avait dit il y a 4 ans que j'avais le syndrome des jambes sans repos et il m'avait entre autres prescrit Tribvit ( B12 per os) car j'avais un taux fort bas et que ça pouvait aggraver mon problème. Je l'ai gentiment pris pendant environ 3 ans et quand j'ai fait ma prise de sang en mars : j'étais à 1167 pour un taux normal de B12 entre 191 et 663 !
Je ne pense pas qu'on puisse prendre comme ça des compléments vitaminés sans avis médical et sans surveillance. ( ce que je n'ai pas fait non plus car j'allais bien )

[blz]

Ouais, moi aussi il y a environ un an on m'avait prescrit une prise de sang et en vit B12 j'étais bien au-dessus de la normale. Sans que j'aie remarqué de symptômes particuliers, d'ailleurs.

Maintenant cela doit s'être régularisé, mais à l'époque je prenais bcp de vitamines en gélules avec le traitement du BCA.