Forum Lyme Francophone

Christine : je n'ai pas compris ton dernier post (notamment "chapoter").

Sur l'analyse chromato, j'ai vu "Thujopsène" : c'est un composant de l'huile essentielle de cèdre de Virginie.
J'ai vu aussi alpha patchoulène : je sais qu'il y en a dans celle de Patchouli (évidemment) mais peut être dans d'autres ?

L'He de Térébanthine est réputée pour être oxygénante...

"chapoter").

réfléchir un peu de trop

pf26 a écrit :C'est du Tic-tox2 (confirmé par l'étiquette) acheté début juin 2016 en Allemagne (Anker Apotheke) qui a été analysé.
Sa couleur est plutôt verdâtre tirant vers le marron (ressenti personnel)
Les mesures ont donné les composants principaux que vous trouvez dans le .pdf. Ensuite j'ai cherché avec quel mélange d'HE on pouvait trouver une composition proche. En conclusion :
- rien ne prouve que c'est ce mélange qui a été fait pour obtenir le produit final.
- tout mélange que vous pourriez envisager sur la base de ce que j'écris n'engage que vous, et je décline toute responsabilité (évidement)..
Je confirme cependant que j'ai procédé avec rigueur (pour les besoins de l'analyse et les calculs), sans conflit d'intérêt mais aussi sans connaissance particulière sur les HE, leurs mélanges, leurs effets, et les excipients des préparations habituelles.

PF26, bonjour
Questions :
* quel interêt de faire effectuer une analyse de ce produit, dès lors que tu dis toi même, ne rien comprendre aux HE?
* Si effectivement, tu auras acheté ce produit en juin dernier, et avoir fait analyser, pourquoi ne mettre les résultats que maintenant alors que son concepteur est parti rejoindre les étoiles le 10 décembre dernier?
* Si tu veux paraître crédible, il ne faut pas écrire que tu as fait effectuer cette analyse par un laboratoire universitaire, mais il faut que cette information et les coordonnées du labo soient stipulées sur le résultat.
* Peux tu transmettre le prix d'une telle expertise? Cela m'interresse hautement.
* Sachant que pour le procès strasbourgeois, une analyse identique aura été menée par l'AFSSaps avec de nombreuses erreurs, quel crédit peut on accorder à ton laboratoire?
* Quel est ton parcours de malade t'ayant amené à cette prise de décision?
* Pourquoi prônes tu avoir procédé avec rigueur, sans conflits d'interets et sans rien connaitre aux HE? C'est toi ou un labo qui a procédé à cette analyse ou alors es tu le labo en question?

Pour ta gouverne, tout ce que je puis affirmer içi, c'est que cette analyse est bidon : 33 constituants, : c'est faux. Qui plus est une bonne partie : inconnus d'après ton analyse ... et le pire les plus importants manquent.

Merci d'avance pour tes réponses

Pierre 26
re bonjour,

Excuses, mais j'ai d'autres questions :

* Lorsque tu prends un composant allopathique, le fais tu analyser aussi?
* Ou alors fais tu confiance aux AMM et à l'Affsaps?
* Si tu ne comprends rien, comme dit aux HE, penses tu pouvoir refaire la composition?

Après regard et vérification "plus pro" sur ton analyse, toi ou ton labo aura même reconnu des composantes qui n'y sont pas!!!! Fortiche!
Qui plus est; tu es loin très loin du compte de composants!!!!

Léa,

Je crois que Pierre à fait lui-même l'analyse, c'est ce qu'il dit dans son post. Il a trouvé la composition chimique (pas besoin de connaître les HE pour ça, suffit juste d'avoir quelques notions de chromatographie) et de là il a "intuité" un mélange d'HE compatible avec cette composition. C'est du moins ce que j'ai compris de ce qu'il a raconté.

Je pense que ce que Pierre a voulu dire c'est que l'analyse est rigoureuse, par contre l'interprétation est sujette a caution. Peut-être que Pierre se disait que quelqu'un ici serait capable de dire si c'est la bonne composition ou pas. Ca a l'air d'être ton cas Léa. Mais je ne trouve pas ça correct de chercher à "copier" le Tictox, ne sachant pas ce que son inventeur souhaitait pour ce produit, je pense que nous devons arrêter cette discussion pour le moment.

Flam

Merci pour ces analyses PF26 que je prends pour un apport à la Connaissance... sans volonté de tromper ou de copier ce produit... car sinon, tu l'aurais gardé pour toi et tu serais en train de le bidouiller dans ton garage!

Et oui, tout cela est très complexe! Un seule huile essentielle de plante n'est pas une seule molécule... C'est un mélange de parfois centaines de composés! Et ces composés peuvent varier d'une année à l'autre... et certains composés se retrouvent dans plusieurs huiles essentielles!
C'est pour cela qu'est indiqué sur le document d'analyse de ton labo : "Essai de formulation".

... il faut donc être un sacré crack en huile essentielle... et avoir sous la main un labo encore plus balaise que le tien pour déterminer la composition d'un mélange comme le tic-tox.

J'ai un énorme doute non seulement sur les HE associées à la chromato (et pas seulement la térébenthine) mais aussi sur la chromato elle même. Ma main à couper il n'y a pas de sauge officinale dans le TT2 .
Sinon à quoi bon alterner entre le 1 et le 2 si le 2 est également neurotoxique ??
De plus pas de mention de thuyone sur le flacon du 2.

Donc je rejoins le scepticisme de Léa...
Je ne suis pas du genre à voir le mal partout mais c'est vrai que c'est bizarre une personne qui ne sort de nulle part et qui balance gratuitement sur un produit...

Carrox, Léa,

Il est possible que Pierre prêche le faux pour savoir le vrai (désolée Pierre je n'ai aucune raison de douter spécialement de toi, mais c'est vrai qu'on te connait encore peu). Et possible du coup que vous lui donniez du grain à moudre avec vos réponses ...

C'est pourquoi je suggérais d'arrêter cette discussion pour le moment.
Flam

Désolé d'avoir semé le trouble, ce n'était pas mon intention, je le craignais évidement un peu, ce qui m'a fait longuement hésiter avant de publier le résultat. Le labo est l'unité COBRA (INSA Rouen), ça m'a couté 261EurosTTC.
Mon parcours de "malade" est décrit dans ma présentation. Je fais plutôt confiance à la démarche scientifique, mais assez peu quand les études sont guidées par des intérêts genre labos pharma. Le dernier médoc que j'ai pris date de loin.
Je trouve l'idée d'utiliser les HE pour se soigner séduisante, mais on lit tout et son contraire, et mes expériences d'utilisation ont été peu concluantes. Plus les données et les retours d'expérience seront diffusés, plus il sera possible de bien les utiliser, c'est ce que j'espère en tout cas.
Enfin, j'ignorais que le concepteur du TicTox était décédé. Au moins ne lui causerai-je aucun tord. Peut-être à ses héritiers, mais cela me gène nettement moins.

Pour un lyme chronique il n y a pas une seule méthode mais le protocole qui semble donner les meilleurs résultats sont trithérapies antibiotiques couplé a des HE ainsi qu aromathérapie homéopathie. C'est l'avis de Horowitz et de beaucoup de spécialistes lyme. Apres on réagit tous différemment.

Concernant M.Christophe qui a créé le tic tox c'est une honte cette affaire. Puisse til reposer en paix. Je le remercie d'avoir créé ces produits. Je crois qu'il était lui même malade. Un homme que j'aurais aimé rencontrer une fois dans ma vie.

Marco,

Tu as tout dit de ce qui est important ! Que de sages paroles, merci.

Quel tictox faut-il choisir pour une neuroborréliose?

j'ai parcouru le sujet mais je n'est pas trop ma réponse et ou peut-on commander ?

Bonjour

De ce que m'a expliqué la pharmacienne allemande qui parle français, le 2 contient des HE anti douleurs en plus de la V1. Je n'ai pas noté lesquelles.

Thierry

yoma91 a écrit :Bonjour,

j'ai trouvé ou je pouvais commander du tic tox.

Est ce que cela vaut le coup et est que le prix vous semble correcte je n'en ai jamais acheté?

voici le retour du vendeur:

Notre laboratoire spécialisé dans les huiles essentielles fabrique la préparation identique à la spécialité portant le nom de Tic-Tox (mêmes huiles essentielles, même dosages).

Bonsoir,

J'ai un gros doute sur la préparation identique …. la composition du tic tox n'ayant jamais été dévoilée.
Après, c'est sûr … on peut essayer de copier. D'autres l'ont fait, avec l'aromatic … mais ce n'est pas le tic tox. Pour avoir pris les 2, il n'y a pas photo.

Pour le "vrai" tic tox, c'est ici : http://www.anker-apotheke-kehl.de/fra_index.html
Ils parlent français.

Bonjour,

J'utilise le terme de "préparation identique " car comme vous le dites je copie la formule du TicTox, celle-ci ayant été initialement formulée par mon défunt confrère, le Docteur en Pharmacie Bernard Christophe.

Pour ce qui est de la composition, elle est parfaitement connue; la voici:
HE Saturjea montana; HE Matricaria recutita; HE Eugenia caryophyllus; Salvia officinalis; Origanum compactum; HE Cinnamomum Zeylanicum; HE Melaleuca quinquenervia viridiflora .
Seules les concentrations, l'excipient et pour certaines huiles les parties de la plante utilisées ne sont pas dévoilés, mais tout aromathérapeute bien formé peut les retrouver par déduction en respectant les doses de précaution.
La préparation du laboratoire Pharmessence utilise toutes ces huiles essentielles.

Pour rappel, l'interdiction de la spécialité TicTox provient de la présence de Salvia officinalis (Sauge officinale) dans sa formulation. Cette variété de plante contient de la thuyone qui est neurotoxique et entraîne des convulsions en cas de surdosage. Pour plus d'informations, voir l'article suivant : http://www.maladie-lyme-traitements.com/tic-tox.html
L'huile essentielle de Sauge officinale est interdite à la vente en France, mais autorisée en Suisse et en Allemagne.

Pour ce qui est de l'Aromatic, la formule ne contient pas de thuyone, d' où la moindre efficacité thérapeutique que vous avez constaté.

En espérant avoir dissipé votre doute.

L.-H. Geny, Docteur en Pharmacie, aromathérapeute et responsable du laboratoire Pharmessence à Lausanne.