Framboise
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Re: artémisia annua

Message par Framboise »

Je veux prendre Artemisia annua (sous la forme d´infusion) pendant les antibioses parce que certains specialistes allemands (Dr.Klemann, Dr.Hopf-Seidel. Dr. Veitkus. etc.) la prescrivent a la place de l´hydroxycholoroquine (Plaquenil) pour alcaliser l´interieur de la cellule. D´apres le Prof.Sievers (Suisse), les borrelia acidifieraient le milieu intracellulaire, ce qui inhiberait l´action des antibiotiques, en particulier des macrolides (azithromycine, clarithromycine) et probablement des tetracyclines.

Comme Artemisia annua active le cytochrome CYP 450 3A4, la combinaison avec des AB qui sont metabolises par cette enzyme du foie peut entrainer une baisse du taux sanguin de l´AB. Clarithromycine (mais pas azithromycine!) et metronidazol sont des substrats de CYP 3A4 et sont donc concernes.Il vaut donc peut-etre mieux eviter de prendre AA pendant la prise de clarithromycine et/ou metronidazol (evt. tinidazol).

http://dmd.aspetjournals.org/content/40/9/1757.long
We found that QHS was a potent inducer of CYP3A4
(...)
In conclusion, our data showed QHS drugs are potential inducers of P450 enzymes, and the most inducible are CYP2B6 and CYP3A4, which are believed to be the main enzymes involved in the autoinduction of QHS drugs. Several main UGT enzymes and transporters were not induced by QHS or DHA. QHS also showed weak inhibition of CYP2B6, and it did not show TDI of CYP2B6 or CYP3A4. The induction of CYP2B6 and CYP3A was characterized for QHS, and this provided evidence for withdrawing monotherapy and recommending ACTs. Because the DDI prediction showed that QHS could result in a net induction rather than inhibition, the combined drugs (as well as QHS) that are cleared by CYP2B6 and CYP3A4 may require a dose increase to maintain therapy.


drug-drug interactions (DDIs)
artemisinin drugs, Qing-hao-su (QHS)

L´induction d´une enzyme cytochrome entraine une elimination plus rapide des substances qui dependent de cette enzyme (substrats), donc une baisse du taux sanguin de celles-ci, ce qui peut entrainer une absence d´efficacite des AB.. Il faut donc faire attention quand on prend des substances qui induisent une enzyme cytochrome avec des substances qui sont metabolisees par cette enzyme.

L´inhibition par contre entraine une accumulation de la substance prise simultanement par inhibition de l´activite enzymatique, donc une augmentation du taux sanguin, ce qui entrainer des effets secondaires.

Substrats de CYP4A3: Clarithromycine, Erythromycine, Metronidazol (Tinidazol?).

http://en.wikipedia.org/wiki/CYP3A4

http://de.wikipedia.org/wiki/Cytochrom_P450_3A4

Ici on peut lire les interactions possibles entre plantes et medicaments:

http://www.mskcc.org/cancer-care/integr ... bout-herbs
Bises et bon retablissement!
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Re: artémisia annua

Message par Nelly »

Framboise a écrit :Ma pauvre Annie! :mrgreen:

Il semble que les medecins allemands ne soient pas courant non plus, car la plupart prescrivent AA en continue.... :euh

Je pense que 3 jours de prise, et 4 jours de pause est un schema raisonnable.
Annie, Framboise,
d'après ce que je lis cette question n'est pas résolue, la plupart des études ne se préoccupent que très modérément de cette question de la baisse de l'artemisinine ds le sang après qqs jours parce que la plupart des études sont faites sur des patients atteints de paludisme qui ne la prennent que très peu de temps (une semaine maxi). Les études se focalisent aussi tjrs sur l'artémisinine et il semblerait que les autres substances contenues ds la plante totale soient également actives et en plus que certaines empêcheraient que cette enzyme ne détruisent l'artemisinine ds notre intestin.
Et bien sûr, il semble aussi qu'avec du pamplemousse ou du jus de pamplemousse, on puisse également éviter que les niveaux d'art ds le sang ne baissent.

Bref, moi, j'avoue que je ne sais pas, en général après qqs jours d'artemisinine ou d'AA, même à ttes petites doses, j'ai tellement mal à la tête que je suis obligée d'arrêter donc je pulse par obligation, mais je crois que ça m'aide. Je ne prends plus que ça (un mélange AA + artemisinine) depuis qqs semaines en pulses de 10 j à peu près et...à suivre :)

Nelly
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Re: artémisia annua

Message par Hanna »

Je me rapelle que Klinghardt recommande tjs la prise de jus de pamplemousse avec l'artemisinin pour une question d'absorption.
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... fsQakUNq5A
c'est ce que j'ai retrouvé (posté par Klinghardt Academy)... mais il y avait + précis.
Maintenant si l'utilisation pulsée permet d'éviter le problème, c'est tout aussi bien!

Une petite question sur l'artemisinin : faut-il l'éloigner des prises alimentaires, des suppléments etc et si oui combien de temps (avant/après) ?
Merci :)
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lali
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Re: artémisia annua

Message par lali »

Framboise a écrit :Je viens de commander les feuilles d´artemisia annua en poudre d´Anamed:

http://www.anamed.net/current/ORDER_FORM_-_English.pdf

Elles contiendraient 20 fois plus d´artemisinin que des feuilles normales.

Il est recommande, de ne pas prendre Artemisia annua plus de quelques jours d´affilee, car un phenomene dit d´auto-induction inhibe l´absorption intestinale de l´artemisinne au fil du temps. Au bout de 7 jours seulement le taux sanguin tomberait a 24% du taux initial. Il faut donc prendre Artemisia annua en pulse, par ex. 3 jours de prise, 2 jours de pause.
With repeated dosing, artemisinin has propensity for autoinduction, leading to decreased plasma levels on repeated dosing.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851082

peut être... mais ces qques lignes me semblent un peu suspectent...

il faudrait développer,
ce n 'est pas parc que tu as lu ça écrit que c'est la vérité.. et il semble que, puis l'imparfait... etc....

il m'en faut plus pour me convaincre.. j'ai pas mal de doc sur l'AA. dont une thése de doctorat sur l'utilisation de l'artémisine en médecine de 2008...
c/c:
L'ARTEMISININE ET SES DERIVES : APPORTS DE LA
MEDECINET RADITIONNELCLEH INOISEDA NS LA LUTTE CONTRE
LE PALUDISME CHIMIORESISTANT ET PERSPECTIVES
CONTEMPORAINES

et je n'ai jamais lu cette contre indication nul part.

En plus ,il y aurait une désinformation latente faite par certains labos et leurs lobbyistes, qui eux sont en passe de faire un vaccin contre le palu..... leur info principale est que l'AA est nule et il ne faut pas en prendre en afrique car le palu. s'habituera à cette molécule et deviendrait résistant... je simplifie bien sur...

donc:

pour moi, je me méfie de ce que je trouve sur le net...

l'AA. d'anamed.. pareil....

pourquoi aller faire une AA. surement génétiquement modifiée...??? alors que l'AA. naturelle est déjà trés bonne...
Déjà: qd on vous dit ça, on vient d'en faire une 20 fois plus forte????? c'est bizarre non, pourquoi elle n'existe pas dans la nature alors?

sinon pour en faire un argument commercial déguisé. pour rafler le marché... et savoir si elle est bien meilleure vu sa transformation....
pourquoi ils ont dépensé de l'argent pour en faire une nouvelle???

comme dit bien nelly....

cette plante est connue aussi pour sa polythérapie... elle a pas mal d'autres choses de positives et surement en équilibre entre toutes ses facultés....Elle apporte en même temps par sa prise .. des élements trés intéressants...

j'en prend en continue une fois le matin... en poudre 500 mg

pendant 2 à 3 mois.. puis une pose..

j'ai dû faire 6 mois l'année dernière.. et je vais de mieux en mieux..

j'ai remarqué aussi que ttes les artémisias de notre planète sont utilisées par l'homme pour faire des produits, des boissons...
bizarre aussi ...

les pharmaciens ont le monopaule des artémisias eurpopéennes ?.. bizarre non???
ils ont oubliés l'AA... :hmm :lol:

elle vient de chine... :cool

bon:

il faut rester méfiant..
Cette AA naturelle est trés peu toxique et bienfaisante...

Faites attention a ce que vous achetez...
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Re: artémisia annua

Message par lali »

Framboise a écrit :Ma pauvre Annie! :mrgreen:

Il semble que les medecins allemands ne soient pas courant non plus, car la plupart prescrivent AA en continue.... :euh

Je pense que 3 jours de prise, et 4 jours de pause est un schema raisonnable.

s'ils ne sont pas au courant...
à mon avis... :hmm

c'est qu'ils pensent la même chose que moi... ça me va... :mrgreen:
je dirais même plus: ça me rassure :mrgreen:
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Re: artémisia annua

Message par Framboise »

Nelly a écrit :
Annie, Framboise,
d'après ce que je lis cette question n'est pas résolue, la plupart des études ne se préoccupent que très modérément de cette question de la baisse de l'artemisinine ds le sang après qqs jours parce que la plupart des études sont faites sur des patients atteints de paludisme qui ne la prennent que très peu de temps (une semaine maxi).
En tapant "artemisinin+auto+induction" dans PubMed je n´ai trouve que des etudes faites in vitro sur des cellules humaines et de rats et une etude faite sur des sujets sains pendant 3 jours, qui d´ailleurs ne trouvent pas toujours le meme resultat (voire 3eme etude):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11695717
Thus, artemisinin appears to be a potent auto-inducer of drug metabolism in rats as has also been observed in humans.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12619052

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23171067

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3511063/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24889062

Dans la derniere etude, les chercheurs ont pu observe cet effet d´auto-induction chez des sujets sains au bout de 2 jours seulement de prise d´artemisinine.

La question est, si malgres la faible quantite d´artemisinine contenue dans l´infusion de AA ( moins de 1% dans les feuilles seches, si je me souviens bien), cette faible quantite entraine une auto-induction de l´artemisinne ET si il y a une auto-induction pour d´autres principes actifs.

Comme ce n´est pas forcement l´artemisinine qui presente un interet pour nous patients Lyme (laquelle est surtout etudiee par les chercheurs pour son effet antipaludique), il est tres probable que d´autres substances passent dans l´infusion, soient bien absorbees par notre intestin et agissent dans notre corps. Et personne ne sait si il y a un phenomene d´auto-induction pour ces autres substances, puisque cela n´a ete montre que pour l´artemisinine et ses derives.
Les études se focalisent aussi tjrs sur l'artémisinine et il semblerait que les autres substances contenues ds la plante totale soient également actives et en plus que certaines empêcheraient que cette enzyme ne détruisent l'artemisinine ds notre intestin.
Effectivement, d´autres substances semblent avoir un effet interessant, en particulier les flavonoides contenues dans les feuilles:

http://www.mdpi.com/1420-3049/15/5/3135

Mais meme l´effet antipaludique de l´infusion d´AA ne semble pas etre du seulement a la presence d´artemisinine (0,18% du poids sec des feuilles):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22986092
The concentration of artemisinin in A. annua tea (0.18±0.02% of dry weight) was far too low to be responsible for the antimalarial activity. The artemisinin present in the tea is probably co-solubilised with other ingredients, some of which also have antimalarial activity and act synergistically with it. These compounds also merit further research to determine whether their presence hinders the development of parasite resistance compared with pure artemisinin.
Donc si on boit regulierement de la tisane d´AA, il est tres probable que notre taux sanguin d´artemisinine soit tres faible au bout de 1-2 semaines, mais cela n´exclut pas une possible efficacite par l´action d´autres principes actifs comme les flavonoides, qui sont connus pour avoir une action anti-inflammatoire. D´ailleurs on a decouvert que l´infusion d´AA avait effectivement une action antiinflammatoire :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23107701
The extracts, assayed on Caco-2 cells at a plausible intestinal concentration, significantly decreased the secretion of pro-inflammatory cytokines, IL-8 and IL-6. This effect could be attributable at least to their content in rosmarinic acid, detected as a potent anti-inflammatory compound.

Our results highlight the advantage of drinking A. annua infusions for their potent anti-inflammatory effect, linked to PC content, which could synergise their antimalarial activity.
L´artemisinine semble egalement avoir une activite anti-inflammatoire:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22514713

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2202689

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21165548

L´action anti-inflammatoire de l´infusion d´AA n´est pas probablement due (ou seulement en partie) a la presence d´artemisinine, etant donne la tres faible quantite d´artemisinine dans les feuilles d´AA (mis a part les hybrides riches en artemisinine comme A3 Anamed) et le fait que l´artemisinine est tres peu soluble dans l´eau.
Et bien sûr, il semble aussi qu'avec du pamplemousse ou du jus de pamplemousse, on puisse également éviter que les niveaux d'art ds le sang ne baissent.
La, il faut que je relise les etudes.

Mais pour ce qui est de l´activite de la CYP3A4, qui metabolise un grand nombre de medicaments et en particulier la clarithromycine et le metronidazol, l´infusion d´AA semble plutot avoir un effet inhibiteur, ce qui entrainerait plutot une accumulation des principes actifs et des taux sanguins plus eleves. Pour rappel, il a ete montre le contraire pour l´artemisinine pure.

Food Chem. 2012 Sep 15;134(2):864-71. doi: 10.1016/j.foodchem.2012.02.195. Epub 2012 Mar 7.
Anti-inflammatory effect and modulation of cytochrome P450 activities by Artemisia annua tea infusions in human intestinal Caco-2 cells.
Melillo de Magalhães P1, Dupont I, Hendrickx A, Joly A, Raas T, Dessy S, Sergent T, Schneider YJ.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23107701
The extracts also inhibited the activity of CYP3A4
Mais cela ne vaut probablement pas pour l´infusion d´AA riche en artemisinine, seulement pour les feuilles d´AA normales.

Moralite: peut-etre vaut-il mieux eviter l´AA riche en artemisinine (plus adaptee au traitement du paludisme) quand on a Lyme et qu´on veut prendre AA en meme temps que des AB, car on evite evtl. ainsi l´effet inducteur sur CYP3A4 de l´artemisinine et donc la baisse des taux sanguins des AB. Mais c´est juste une hypothese, qu´il faudrait verifier par des essais in vivo.
Bref, moi, j'avoue que je ne sais pas, en général après qqs jours d'artemisinine ou d'AA, même à ttes petites doses, j'ai tellement mal à la tête que je suis obligée d'arrêter donc je pulse par obligation, mais je crois que ça m'aide. Je ne prends plus que ça (un mélange AA + artemisinine) depuis qqs semaines en pulses de 10 j à peu près et...à suivre :)

Nelly
Ce ne serait pas une reaction allergique? J´ai deja pris des gelules d´AA et bu de la tisane et je n´ai jamais ressenti d´effets secondaires negatifs. Par contre je me souviens d´une baisse considerable du niveau de douleurs (apres que celui-ci ait augmente priogressivement au cours de la journee apres la prise de cat´s claw) apres avoir bu une tasse d´infusion d´A3 Anamed. Etait-ce du a l´effet anti-antiinflammatoire?

Je pense d´ailleurs que c´est l´effet anti-inflammatoire et anti-antioxydant de la plante qui pourrait etre responsable du bien-etre ressentie par les patients Lyme. Car c´est le stress oxidatif/nitrosatif et les inflammations qui sont responsables de nos symptomes et de la destruction des celllules nerveuses (relire Horowitz!). Certains specialistes Lyme recommandent Plaquenil comme drogue antiinflammatoire contre Lyme. Et si AA avait un effet anti-inflammatoire diminuant les symptomes de Lyme?

En y reflechissant, je pense que j´ai fait une erreur en commandant le the A3 Anamed. La haute teneur en artemisinine est a mon avis un artgument defavorable a la prise simultanee avec des AB.
Bises et bon retablissement!
Framboise
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Re: artémisia annua

Message par Framboise »

Framboise a écrit : Il est recommande, de ne pas prendre Artemisia annua plus de quelques jours d´affilee, car un phenomene dit d´auto-induction inhibe l´absorption intestinale de l´artemisinne au fil du temps. Au bout de 7 jours seulement le taux sanguin tomberait a 24% du taux initial. Il faut donc prendre Artemisia annua en pulse, par ex. 3 jours de prise, 2 jours de pause.
With repeated dosing, artemisinin has propensity for autoinduction, leading to decreased plasma levels on repeated dosing.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851082
Mea culpa. J´aurais du ecrire: ne pas prendre l´artemisinine (pure) plus de quelques jours d´affilee, car 1) ce phenomene d´auto-induction et de baisse progressive du taux sanguin n´a ete demontre qu´avec l´artemisine pure et non l´infusion d´AA (ou la poudre d´AA), 2) les feuilles seches d´AA ne contiennent qu´une petite quantite d´artemisinine (0,18% dans une etude), 3) l´artemisinine est peu soluble dans l´eau, donc l´infusion d´AA normale contient probablement de tres faibles quantites d´artemisinine.

Donc ce phenomene d´induction de l´artemisinine ne vaut tres probablement que pour l´artemisinine pure et pas pour la poudre ou l´infusion d´AA.

D´autre part, l´effet "bienfaisant" de la poudre ou de l´infusion d´AA n´est probablement pas du chez les patients Lyme (si effet favorable il y a ) a la presence d´artemisinine- laquelle est avant tout une molecule aux proprietes antipaludiques- mais plutot a la presence d´autres molecules a effet antiinflammatoire comme les flavonoides (acide rosmarinique par ex.) connus pour leur effet antioxydant et anti-inflammatoire. Donc qu´il n´y ait plus d´artemisine dans le sang du patient au bout de quelques jours ne joue probablement pas de role dans le cas de Lyme.
L'ARTEMISININE ET SES DERIVES : APPORTS DE LA
MEDECINET RADITIONNELCLEH INOISEDA NS LA LUTTE CONTRE
LE PALUDISME CHIMIORESISTANT ET PERSPECTIVES
CONTEMPORAINES

et je n'ai jamais lu cette contre indication nul part.
Cela ne veut pas dire qu´il n´y en a pas pour l´artemisinine! Soit les etudes montrant cet effet ont ete publiees apres la these soit le thesard ne les a pas lu ou a omis de les citer. Une these n´est pas la verite absolue! Et n´oublie que le sujet est l´artemisine et non AA (les feuilles entieres) et le paludisme, non Lyme!
pourquoi aller faire une AA. surement génétiquement modifiée...??? alors que l'AA. naturelle est déjà trés bonne...
Déjà: qd on vous dit ça, on vient d'en faire une 20 fois plus forte????? c'est bizarre non, pourquoi elle n'existe pas dans la nature alors?
Parce que on suppose que l´artemisinine est le principe actif principal anti-paludique et qu´on espere ainsi augmenter l´efficacite anti-paludique de l´infusion. Laquelle est financierement plus abordable que les medicaments a base d´artemisine, qui sont trop chers pour la plupart des africains. C´est donc un compromis entre une artemisinine pure financierement non abordable et une infusion trop pauvre en principe actif. Une infusion plus riche en artemisine financierement abordable.

N´oublie pas qu´il s´agit de combattre le paludisme qui touche dans certains pays 1/4 de la population et dans le monde plus de 20 millions de personnes et qui est de surcroit une maladie mortelle. Cela n´a rien a voir avec les qualites d´une infusion d´AA normale dans le traitement d´une maladie inflammatoire chronique comme Lyme! Il faut faire dans cette discussion la difference entre AA et artemisinine , Lyme et paludisme. On ne prends pas AA ou artemisinine dans le meme but!
sinon pour en faire un argument commercial déguisé. pour rafler le marché... et savoir si elle est bien meilleure vu sa transformation....
pourquoi ils ont dépensé de l'argent pour en faire une nouvelle???
Les laboratoires pharmaceutiques ne gagnent leur argent qu´avec les molecules mises sous licence comme l´artesunate. L´AA enrichie en artemisinine est vendue/distribuee par des organisations humanitaires dont le but est d´aider les populations ne pouvant pas se payer les traitements recommandes par la WHO en leur montrant la culture de l´AA et la preparation du the.
cette plante est connue aussi pour sa polythérapie... elle a pas mal d'autres choses de positives et surement en équilibre entre toutes ses facultés....Elle apporte en même temps par sa prise .. des élements trés intéressants...
Je suis tout a fait d´accord avec toi, meme si des etudes in vivo manquent pour confirmer l´effet antiinflammatoire, anti--cancer et anti-viral. Mais l´un n´empeche pas l´autre.
j'en prend en continue une fois le matin... en poudre 500 mg

pendant 2 à 3 mois.. puis une pose..

j'ai dû faire 6 mois l'année dernière.. et je vais de mieux en mieux..
C´est le principal! :cool
j'ai remarqué aussi que ttes les artémisias de notre planète sont utilisées par l'homme pour faire des produits, des boissons...
bizarre aussi ...
Oui, sauf que l´absinthe, moi, j´evite! :gloups :cassé
les pharmaciens ont le monopaule des artémisias eurpopéennes ?.. bizarre non???
ils ont oubliés l'AA... :hmm :lol:

elle vient de chine... :cool

bon:

il faut rester méfiant..
Cette AA naturelle est trés peu toxique et bienfaisante...

Faites attention a ce que vous achetez...
Je viens de lire un article tres interessant expliquant pourquoi les decouvertes de laboratoires en phyto aboutissent rarement a la mise sur leur marche de medicaments phyto. C´est tout simple: une substance qui ne peut pas etre mise sous licence et donc etre vendue sous monopole a haut prix pendant des annees ne permet pas de payer les frais enormes engendres par les etudes de mises sur le marche et encore moins de faire des benefices. Donc les entreprises pharmaceutiques ne veulent pas investir dans ces etudes. Or les gouvernements sont endettes jusqu´au cou et ne peuvent pas le faire non plus...c´est triste, mais c´est comme ca! :|

http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk ... index.html
Bises et bon retablissement!
Framboise
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Re: artémisia annua

Message par Nelly »

Framboise a écrit : Ce ne serait pas une reaction allergique? J´ai deja pris des gelules d´AA et bu de la tisane et je n´ai jamais ressenti d´effets secondaires negatifs.
Je ne crois pas que ce soit une réaction allergique, je penche plutôt vers un effet sur les vaisseaux sanguins qui entourent mon cerveau et ou ma tête et mon cou et qui sont infestés de protozoaires type babésia (voire d'autres bêtes du même type comme les toxoplasma gondii, voire autre chose) et que l'artémisia/sinine dérange/déloge.
Au début, qd je commence un pulse d'artémisinine ou maintenant d'artemisia annua (ou les deux ensemble) je sens une légère sensation autour de mon cerveau et même mon cuir chevelu et mon cou et derrière les oreilles. Cette sensation arrive très rapidement (30' à 1h), puis le reste de la journée je sens un léger mal de tête plutôt supportable.
Et au bout de qqs jours (nb de jours variable) je me réveille un matin avec un vrai gros mal de tête, style :"amputez-moi tt de suite la tête, les yeux, les oreilles alouette ahhhhhhhhhhhhhhhhh !!!" Là j'arrête l'art, je prends tt ce que je peux imaginer (clonazepam, codéine, aspirine) mais rien n'y fait, et ça peut durer deux jours c'est atroce!
Mais depuis que je traite mon Lyme and co, je suis une habituée de ces maux de tête de la mort pq tout ce qui me fait un effet sur mes bêtes (abx comme le tini, les cyclines, les macrolides, la cipro, tout!) finit par aboutir à ce Mal de Tête de la Mort.
DONC moi je penche pour une explication: inflammation ds mes vaisseaux sanguins atteints, accumulation de toxines, réaction inflammatoire aux dépouilles des bêtes défuntes que mes pauvres vaisseaux sanguins et mon foie et tout mon système ont du mal à évacuer.
Avant qd je prenais de l'artemisinine pure (pas de l'AA) j'avais la même réaction au bout de qqs jours, même à des doses ridiculement basses.
l'AA me donne aussi un chouia de diarrhée au bout de qqs jours, mais pas tjrs...Idem le curcuma...
Voilà, voilà... je vais lire ttes tes refs Framboise, c'est vrai, pas facile de se faire une vraie opinion pour nous pq les études ne se préoccupent pas de nous, et nous-mêmes ne savons pas trop ce qu'on traite...On ne peut que faire plein de suppositions et d'échanger comme on le fait :)
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Re: artémisia annua

Message par lali »

oui, pas mal de vérité surement dans nos analyses... :beurk

je préfère garder ce petit côté placebo de la poudre médicinale ancienne qui soigne la température...

l'AA. faisait baisser la température dans le temps..... entre autre...

il y a pas mal de maladie qui donne de la température... :mrgreen:

la mienne..
elle est effectivement génétiquement modifée par ma terre... si ça se trouve elle est 20 fois plus puissante que celle de chine... :cassé
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Re: artémisia annua

Message par Hanna »

@Nelly,
c'est "marrant" ce que tu décris comme effet après la prise d'artémisinine. Je viens de commencer (c'est mon second jour) et je ressens des "fourmis" dans la tête, comme si on me dissolvait un comprimé effervescent dans le cerveau, avec légers maux de tête.
J'espère juste que çà ne va pas dégénérer en maux de tête insupportables...
Les infusions d'artémisia annua, quant à elles passaient inaperçues...

Maintenant, quelqu'un pourrait-il me préciser s'il y a un moment + favorable pour sa prise (éloigner des antibios, supplémens, plantes etc... combien de temps?)
Merci d'avance, et excusez-moi d'avance pour la question de novice... :)
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Re: artémisia annua

Message par lali »

pas vu de contre indication quant à la prise...

j'ai vu par contre que aa renforçait la prise de certains ABX, chimio.. etc... et de ttes les façons renforcent le SI.

la grosse Contre indi. la grossesse.. et bien sur allergie à l'artémisine mais jamais vu non plus..
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Re: artémisia annua

Message par Nelly »

Hanna a écrit :@Nelly,
J'espère juste que çà ne va pas dégénérer en maux de tête insupportables...
Les infusions d'artémisia annua, quant à elles passaient inaperçues...
J'espère aussi pour toi que tu ne vas pas connaître les maux de tête de la mort !!! Combien d'artémisinine prends-tu?
Maintenant, quelqu'un pourrait-il me préciser s'il y a un moment + favorable pour sa prise (éloigner des antibios, supplémens, plantes etc... combien de temps?)
Merci d'avance, et excusez-moi d'avance pour la question de novice... :)
Pour ce qui est des études sur le palu, il ne semble pas y avoir de moment privilégié par rapport aux repas puisqu'il est souvent suggéré de le donner avec de la nourriture (pour les enfants par ex). Par contre il est recommandé de prendre du jus de pamplemousse avec tes prises d'art pour éviter la production de cette enzyme ds ton intestin qui détruit l'artémisinine.

tiens-nous au courant.
Framboise
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Re: artémisia annua

Message par Framboise »

Nelly a écrit :
Framboise a écrit : Ce ne serait pas une reaction allergique? J´ai deja pris des gelules d´AA et bu de la tisane et je n´ai jamais ressenti d´effets secondaires negatifs.
Je ne crois pas que ce soit une réaction allergique, je penche plutôt vers un effet sur les vaisseaux sanguins qui entourent mon cerveau et ou ma tête et mon cou et qui sont infestés de protozoaires type babésia (voire d'autres bêtes du même type comme les toxoplasma gondii, voire autre chose) et que l'artémisia/sinine dérange/déloge.
Au début, qd je commence un pulse d'artémisinine ou maintenant d'artemisia annua (ou les deux ensemble) je sens une légère sensation autour de mon cerveau et même mon cuir chevelu et mon cou et derrière les oreilles. Cette sensation arrive très rapidement (30' à 1h), puis le reste de la journée je sens un léger mal de tête plutôt supportable.
Et au bout de qqs jours (nb de jours variable) je me réveille un matin avec un vrai gros mal de tête, style :"amputez-moi tt de suite la tête, les yeux, les oreilles alouette ahhhhhhhhhhhhhhhhh !!!" Là j'arrête l'art, je prends tt ce que je peux imaginer (clonazepam, codéine, aspirine) mais rien n'y fait, et ça peut durer deux jours c'est atroce!
Mais depuis que je traite mon Lyme and co, je suis une habituée de ces maux de tête de la mort pq tout ce qui me fait un effet sur mes bêtes (abx comme le tini, les cyclines, les macrolides, la cipro, tout!) finit par aboutir à ce Mal de Tête de la Mort.
DONC moi je penche pour une explication: inflammation ds mes vaisseaux sanguins atteints, accumulation de toxines, réaction inflammatoire aux dépouilles des bêtes défuntes que mes pauvres vaisseaux sanguins et mon foie et tout mon système ont du mal à évacuer.
Avant qd je prenais de l'artemisinine pure (pas de l'AA) j'avais la même réaction au bout de qqs jours, même à des doses ridiculement basses.
l'AA me donne aussi un chouia de diarrhée au bout de qqs jours, mais pas tjrs...Idem le curcuma...
Voilà, voilà... je vais lire ttes tes refs Framboise, c'est vrai, pas facile de se faire une vraie opinion pour nous pq les études ne se préoccupent pas de nous, et nous-mêmes ne savons pas trop ce qu'on traite...On ne peut que faire plein de suppositions et d'échanger comme on le fait :)
Si ta reaction est effectivement due a la presence de Babesia ou autres parasites, alors je ne dois pas avoir de Babesia, car sous protocole Babesia du Dr.Zhang avec ail et AA, je n´ai pas ressenti grand chose (pas d´aggravation, pas d´amelioration). Par contre sous ail et houttuynia...des Herxs comparables a Celles que j´avais vecu avec amoxi et plus tard mino/plaquenil.

Mais si tu ne crois pas que tu devrais faire le tmt AA en continu? Si ta reaction est un signe que des parasites meurrent, tu leur permets peut-etre de survivre en arretant le tmt au bout de qqs jours, non? Le Dr Zhang dit qu´il faut au moins 2 mois pour eliminer Babesia avec AA, pour certains patients 4 mois. Et il me semble qu´avec les antiparaisaitres comme l´atovaquon, il faut 4 a 5 mois (?). Je comprends bien sur que tu arretes, ces maux de tete atroces, je connais bien, c´est vraiment avoir envie de se scier la tete! :roll:

A ce propos, il y a des etudes qui ont montre l´efficacite de derives semi-synthetiques d´ AA sur des Babesia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... in+babesia

http://aac.asm.org/content/55/2/550.full

Reste a savoir si cela vaut aussi pour l´extrait entier d´AA.

Buhner pense que l´artemisinine peut agir en 30 jours:
Normally, babesia should not need to be treated for months and months with artemisinin. If it works it should work within 30 days max.
Je viens de recevoir l´A3 d´Anamed. Je crois que je vais la prendre en meme temps que les AB.
Bises et bon retablissement!
Framboise
Hanna
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Re: artémisia annua

Message par Hanna »

@Nelly, je prends 500 mg/j d'artémisinin (objectif le double).

Excusez-moi si je suis embrûmée, mais j'ai du mal à saisir :
1. si l'utilisation pulsée de l'artémisinin est de rigueur ou pas
2. quels sont les antibios que je peux coupler sans risque avec l'artémisinin (à part Azytro) ?
notamment PLAQUENIL? CEFUROXIME? BACTRIM?

Merci d'avance
Framboise
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Re: artémisia annua

Message par Framboise »

Hanna a écrit : Maintenant, quelqu'un pourrait-il me préciser s'il y a un moment + favorable pour sa prise (éloigner des antibios, supplémens, plantes etc... combien de temps?)
Je ne sais comment il faut prendre l´artemisinine.

Par contre j´ai un doute quand a la prise parallelle d´artemisinine et de clarithromycine et metronidazol, car dans une etude il a ete montre que l´artemisinine est un inducteur du cytochrome P450 3A4, ce qui pourrait theoriquement entrainer une baisse des taux sanguins de clari et metro (tini?), lesquels sont des substrats de ce cytochrome (enzyme hepatique qui metabolise ces AB-> un inducteur renforce l´activite de l´enzyme donc l´elimination du medicament, un inhibiteur inhibe l´activite et mene donc a une accumulation du principe actif et donc une augmentation du taux sanguin).

http://dmd.aspetjournals.org/content/40/9/1757.long
We found that QHS was a potent inducer of CYP3A4
(...)
In conclusion, our data showed QHS drugs are potential inducers of P450 enzymes, and the most inducible are CYP2B6 and CYP3A4, which are believed to be the main enzymes involved in the autoinduction of QHS drugs. Several main UGT enzymes and transporters were not induced by QHS or DHA. QHS also showed weak inhibition of CYP2B6, and it did not show TDI of CYP2B6 or CYP3A4. The induction of CYP2B6 and CYP3A was characterized for QHS, and this provided evidence for withdrawing monotherapy and recommending ACTs. Because the DDI prediction showed that QHS could result in a net induction rather than inhibition, the combined drugs (as well as QHS) that are cleared by CYP2B6 and CYP3A4 may require a dose increase to maintain therapy.

drug-drug interactions (DDIs)
artemisinin drugs, Qing-hao-su (QHS)
Donc les medicaments qui sont elimines par CYP3A4 comme la clarithromycine et le metronidazol (attention, pas azythromycine, qui n´est pas un substrat de cette enzyme!) peuvent etre en theorie influences par la prise parallelle d´artemisinine, dans le sens d´une baisse des taux sanguins avec le risque de taux trop bas pour etre efficace.

Perso j´eviterais donc l´association artemisinine+ clari ou artemisinine+ metro (tini?).

Je ne sais pas si cela vaut aussi pour l´infusion d´artemisia annua, laquelle contient d´apres une etude que j´ai trouve bien de l´artemisinine (peu soluble dans l´eau), meme si les quantites (95 mg d´artemisinine par l de the fait avec une AA contenant 1,4% d´artemisinine en poids sec) sont beaucoup plus faibles que celles contenues dans les gelules d´artemisinine pure (500 mg de poudre). Car dans une autre etude faite avec l´infusion d´artemisia annua (recommandee par la pharmacopee traditionelle chinoise) les chercheurs ont au contraire trouve une inhibition du CYP3A4, ce qui signifierait que l´infusion d´AA (non enrichie en artemisinine!) entrainerait plutot une augmentation du taux sanguin de clarythromycine et metronidazol.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23107701
The extracts also inhibited the activity of CYP3A4
Je suppose que le taux d´artemisinine de cette infusion etait relativement faible, les feuilles d´AA sauvages contenant generalement 0,3% d´artemisinine. Je suppose donc que la conclusion de cette etude ne vaut pas pour l´infusion faite avec une AA enrichie en artemisinine comme la mienne (Anamed A3).

Pourtant des specialistes allemands comme le Dr.Klemann, Dr.Huismann ou le Dr.Hopf-Seidel recommandent la prise d´Anamed pendant les antibioses pour alcaliser le milieu intracellulaire et augmenter l´efficacite des AB:

http://www.xerlebnishaft.de/antibiosetherapie.pdf
Borrelien
Artemisia annua plus Tetracycline (Minocyclin, Doxycyclin) plus Makrolide (Azithromycin oder
Clindamycin; Clarithromycin), im akuten Krankheitsschub zusätzlich zu der Standard-Antbiose:
Betalaktamantibiotika (Ceftriaxon, Cefuroxim, Cefotaxim) zeitlich versetzt.
Voire ici aussi:

http://books.google.de/books?id=WrJPAwA ... se&f=false

Ne sont-ils peut-etre pas au courant des interactions possibles entre l´artemisinine (contenue dans Anamed) et clari (metro n´etant pas evoque dans les pages precedentes)? :quoi

Malheureusement je ne connais aucune etude qui aurait analyse l´influence de l´artemisinine pure ou de l´infusion d´AA sur le taux sanguin de ces AB chez l´etre humain. Je ne sais donc quoi penser. :euh

Mais comme ni les tetracyclines ni l´azythromycine ne sont a ma connaissance elimines par le CYP3A4, je pense qu´il n´y a pas de contre-indication a la prise parallelle d´AA ou d´artemisinine pure et des AB.Perso je vais donc prendre AA en meme temps que mino et azi.

Autre chose: le phenomene d´auto-induction de l´artemisinine entrainant une baisse progressive du taux sanguin d´artemisinine, peut-etre que la prise constante d´artemisinine ou d´AA n´influence pas au bout de 1-2 (?) semaines les taux sanguins de clari et metro, puisqu´a un moment donne le taux sanguin d´artemisinine doit forcement etre tres bas ou meme tendre vers zero. Dans ce cas, il serait donc plutot favorable de prendre l´artemisinine ou l´AA en continu au lieu de la pulser. La therapie pulsee est surtout recommandee pour eviter une baisse du taux d´artemisinine. Cela n´est necessaire que si l´on desire avoir un taux eleve d´artemisinine, par ex. pour combattre Babesia (si tant est que cela suffise, car il n´y a pas de preuves, ni in vitro ni in vivo). Mais en parallelle avec des AB, le but premier est d´alcaliser le milieu intracellulaire pour potentialiser l´action des AB. Dans ce cas, il est possible que le taux d´artemisinine dans le sang ne joue aucun role.Bien sur, tout cela est tres hypothetique, car on manque de donnees fiables.

Je ne sais pas si vous suivez? Moi, j´ai du mal! :mrgreen:

Bon , en resume:

1) des specialistes allemands recommandent AA (Anamed, riche en artemisinine) pendant les antibioses (tetracyclines, macrolides) en remplacement de Plaquenil (pour alcaliser le milieu intracellulaire)

2) une etude a montre une induction du CYP3A4 par artemisinine, dont la consequence pourrait etre une baisse theorique du taux sanguin de clari et metro par la prise parallelle avec artemisinine

3) artemisinime/AA ne devrait pas entrainer de baisse du taux des tetracyclines et de l´azythromycine, ces AB n´etant pas elimines par ces substrats.

Le doute subsiste donc en ce qui concerne clari et metro (tini). La question etant de savoir, si la prise constante d´artemisinine (ou d´AA) n´est pas la meilleure solution, le taux d´artimisinine devant etre au bout de 2-3 semaines (?) theoretiquement trop bas pour influencer le CYP 3A4.
Bises et bon retablissement!
Framboise
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