Lisa B
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Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par Lisa B »

Petite réflexion en cette heure tardive :

Et si la maladie de Lyme apportait son lot de progrès ? Et si, malgré la souffrance quotidienne des malades, la maladie de Lyme apportait une évolution bénéfique à la société ?

Toute grande épidémie a apporté des progrès techniques ainsi qu‘une évolution culturelle et sociale. Alors, pour la maladie de Lyme, que peuvent-ils être ?

Prenons pour exemples, 2 maladies infectieuses chroniques comme la maladie de Lyme : la tuberculose et le SIDA.

La tuberculose
La tuberculose, infection bactérienne, attaque généralement les poumons, mais parfois, les os, le système urinaire ou encore les intestins. Cette maladie apparût à la Renaissance deviendra endémique au XIXème siècle. Quels progrès permit la tuberculose ? Le stéthoscope de Laennec dont l’objectif était d’ausculter les poumons fut inventé en 1816 ; celui-ci toujours utilisé permet d’ausculter aussi le cœur. Plus tard, la radiographie trouva une application forte utile dans le diagnostic de la tuberculose : le déploiement d’appareils de radiographies dû beaucoup à la politique de prévention et de diagnostic de la tuberculose. On s’aperçoit aussi du rôle crucial du soleil dans le système immunitaire des patients atteints de tuberculose, même si on ne découvrira que tardivement la fabrication de la vitamine D par le soleil. Les méthodes de vaccination ont aussi énormément progressé grâce à la tuberculose (les premiers essais de vaccination à la tuberculose, parfois tragiques, ont permis de mieux maîtriser les méthodes vaccinales).

Au XIXème siècle , face à un constat de défaut d’hygiène propice à la propagation de l’épidémie, une grande politique d’hygiène et de salubrité publique fut conduite par le gouvernement de la IIIème république recommandant la pasteurisation du lait, puis introduisant une loi stipulant qu’ « il est interdit de cracher dans les lieux publics », instaurant des toilettes publiques et des bains-douches publics, construisant des caniveaux et des égouts dans les villes… Au-delà de la problématique de la tuberculose, c’est toute une éducation générale de la population en vue d’une meilleure hygiène qui se mit en œuvre.

D’un point de vue culturel et artistique, un mouvement romantique naquit sur la tuberculose. Le roman « La Dame aux Camélias » de Dumas fils, mis ensuite en opéra par Verdi en est la parfaite illustration. Chopin, lui-même atteint de tuberculose, fut l’un des pionniers du romantisme musical. Par la suite, de nombreux artistes en furent atteints comme N. Paganini, E. Poe, A. de Musset, E. Brontë, F. Dostoïevski…

D’un point de vue social, à l’époque, on note que la tuberculose se propage plus rapidement parmi les milieux ouvriers et, en particulier, dans les usines ou les lieux de travail fermé, avec un air parfois vicié, où les travailleurs ne voyaient pas souvent le soleil (mines, filatures…). Des dispensaires sont petits à petits ouverts pour cette population soit par des personnes riches souvent dans un but de charité chrétienne, soit par les ouvriers eux-mêmes qui se sont regroupés et se sont cotisés. De manière générale, la condition ouvrière est prise en compte par la société. Plus tard, les syndicats seront créés, des revendications seront obtenus (parfois après de longues luttes), le Code du Travail évoluera… La tuberculose a ainsi été une composante non négligeable, parmi d’autres, de l’évolution du monde ouvrier.

Le SIDA
Quant au SIDA, infection virale induite par le virus HIV, cette maladie débuta dans le monde occidental à la fin du XXème siècle, au début des années 80. Le HIV a la particularité d’abaisser le système immunitaire et de laisser pénétrer toutes les infections, virales ou bactériennes, dans le corps : le malade ne meurt généralement pas du SIDA, mais d’une autre infection.

Parmi les progrès scientifiques induits par cette maladie, on note la conception d’antiviraux, la découverte de la très grande famille des rétrovirus, le rôle de différentes cellules dans le corps comme les NK (natural killers) et notamment les CD4 et CD20, la découverte ou la redécouverte de certains microbes jouant le rôle de co-infections importantes pour les malades du SIDA. La recherche a bénéficié de fonds financiers importants avec des retombées sur la connaissance du système immunitaire, mais aussi sur pleins d’autres applications annexes.

D’un point de vue artistique, on note une énorme filmographie décrivant le « romantisme » (là-encore) du SIDA, les luttes pour la reconnaissance dans la société, pour la conservation de l’emploi des malades, pour les droits des malades, pour la prévention dans les milieux à risques… Mauvais sang, Philadelphia, Les Nuits Fauves….

Une grande politique de prévention auprès des populations à risques est menée dans les différents pays occidentaux. L’usage du préservatif se répand et devient la norme pour une sexualité épanouie. Or, le préservatif, même s’il prévient le HIV, permet aussi et surtout de limiter la contamination pour toutes les autres maladies sexuellement transmissibles (herpès, hépatites, chlamydia, syphilis…). La prévention du SIDA auprès des adolescents permet de parler de sexualité et de contraception, parfois de briser certains tabous : la parole devient plus libre dans certaines familles.

On note que le HIV se répand plus particulièrement au sein de la population homosexuelle. Celle-ci, qui vivait jusque-là cachée, se regroupe, édite des magazines qui lui sont dédiée, crée des chorales ou des clubs sportifs « homo », milite pour la prévention contre le SIDA et de manière plus générale contre l’homophobie (Gay Pride). Le milieu artistique qui concentre une grande partie des homosexuels et/ou des personnes atteintes par le HIV se mobilise et crée des journées d’actions d’ampleurs nationales (SIDACTION), voire mondiales. Un signe distinctif permet le ralliement silencieux mais militant à la cause via le ruban rouge. Dans le monde occidental, les difficultés des homosexuels de manière générale font place à une prise de conscience. Petit à petit, l’homophobie est condamnée, puis différents pays institutionnalisent ou légifèrent sur une union homosexuelle, la procréation assistée ou l’adoption est autorisée… Ainsi, le SIDA a été une composante non négligeable, parmi d’autres, de l’évolution du monde homosexuelle dans la société.

Et la maladie de lyme ?
Il est certes difficile d’imaginer l’avenir, les progrès qui en découleront et l’évolution de la société, mais essayons… Pour rester sur une note positive.

Il semble évident que les méthodes diagnostic seront entièrement repensées : une PCR repensée ? un test sur la détection de la toxine borrélienne ? On peut aussi imaginer par exemple que la technique du comptage lymphocytaire mis au point pour le SIDA (comptage des CD4 et CD20) sera mise en œuvre pour la borréliose chronique via le comptage des CD57.

Concernant les traitements, on pourrait imaginer la conception d’un virus phagocyte mangeant les bactéries (et donc à l’aube d’une toute nouvelle révolution antimicrobienne) ou bien la conception d’appareils générant des champs et/ou des ondes électromagnétiques qui tueraient les bactéries ou rendraient leur paroi plus perméables aux antibiotiques pour une meilleure efficacité de ces substances ou bien encore des substances permettant de neutraliser les toxines ce qui permettrait au système immunitaire de de concentrer sur les bactéries et aux corps de fonctionner plus librement. Et pourquoi pas des médicaments qui décupleraient les capacités des macrophages à éliminer définitivement les bactéries ?

De façon préventive, un vaccin sera probablement élaboré, même si les vaccins sur les bactéries sont toujours plus délicats à mettre au point que sur les virus.

On trouvera probablement une interaction entre la présence de la borrélia et certains autistes qui sont sensibles aux toxines (notamment aux substances chlorées libérées par les toxines). On découvrira la grande famille des spirochètes et on s’étonnera de leur rôle dans les démences séniles comme Alzheimer. Les maladies auto-immunes (souvent très féminines) seront peut-être révisées comme des maladies infectieuses chroniques…

D’un point de vue artistique et culturel, des livres fleuriront, des blogs internets déjà fort abondants se multiplieront, puis suivront les films, les photos, les BD etc.

Une politique de prévention sera mise en œuvre et préconisera sûrement le défrichement de certains sous-bois, une gestion de la faune sera étudiée…

D’un point de vue social, quelle population spécifique sera mise en valeur par la prise de conscience de l’ampleur de la maladie de Lyme ? Est-ce la population rurale ? Probablement pas, car cette population ne semble pas plus représentée que les citadins. En revanche, les forums d’entraide aux malades, les membres des associations de malades et les rares études sur la typologie des malades montrent une très nette prédominance féminine, quel que soit le pays. Il semble que la population féminine soit fortement prépondérante dans la forme chronique de la maladie de Lyme. Cette population, meurtrie et incomprise par le monde médical à dominante masculine, a généralement enchainé les consultations et les examens parfois douloureux. On lui a souvent proposé des diagnostics fourre-tout comme la dépression, la fibromyalgie, le syndrome de fatigue chronique voire l’hypocondrie ; ces diagnostics sont très souvent attribués aux femmes par facilité, alors que ce ne sont que des syndromes dont on ne connaît pas la cause et qu’on ne peut donc pas soigner correctement. Lorsque, le patient (ou plus exactement la patiente) a réussi à avoir le diagnostic de Lyme, on lui administre 3 semaines d’antibiotiques sans probiotiques lui provoquant mycoses et/ou infections vaginales ou urinaires. La spécificité féminine et notamment la fragilité de l’équilibre vaginale et urinaire de son microbiote naturel, par exemple, n’est jamais pris en compte par les médecins, généralement masculins qui n’y pensent pas, ni même par les médecins féminins qui n’ont pas appris dans leur cursus à prendre en compte les spécificités féminines. De même, plusieurs études scientifiques ont montré que le taux de détection des différents tests ne devaient pas être les mêmes pour les hommes et pour les femmes, mais tous les taux actuels ne sont basés que sur les standards masculins.

Lorsque le patient a eu la chance de recevoir 3 semaines d’antibiotiques, on lui refuse une antibiothérapie plus longue. Le patient est alors obligé de se rabattre vers une médecine dite douce, c’est-à-dire la phytothérapie, l’aromathérapie etc. Or, ces médecines, généralement plus prisées par les femmes, souvent parce que leur corps a déjà été martyrisé par une médecine masculine qui n’a pas su les écouter et prendre en compte leur spécificité féminine, deviennent un refuge féminin : les naturopathes, aromathérapeutes et homéopathes sont en pleine expansion et sont essentiellement féminins et constitués d’une patientelle très féminisée. Les médecines douces, dans lesquelles on a cantonné les malades de Lyme de force, deviennent un bastion féminin par opposition à la médecine traditionnelle occidentale masculine, basée sur des substances chimiques de synthèse. Pourtant, la médecine traditionnelle occidentale est à l’origine basée sur des substances naturelles (l’aspirine n’est autre qu’un extrait de saule, les antibiotiques ne sont autres que des extraits de champignons…). Une (re)découverte de certaines substances naturelles permettra sûrement un enrichissement de la médecine en général (huiles essentielles, plantes…).

Ainsi, la maladie de Lyme sera peut-être le début d’une prise de conscience de la spécificité féminine dans la médecine : dans les différences sexuelles sur les réactions biologiques face aux tests, dans les syndromes fourre-tout trop vite attribués aux femmes, dans les traitements thérapeutiques qui doivent être adaptés en fonction du sexe… La recherche médicale sera peut-être plus égalitaire et se répartira autant sur les maladies à prédominance féminine que masculine… Une médecine adaptée au sexe des patients éclorera peut-être pour bénéficier aux 2 sexes.
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christine
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par christine »

y a intérêt à vivre longtemps!!!
Et on verra ça.
annie
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par annie »

le scorbut a aussi apporté une révolution

excellente réflexion en tout cas Lisa
les femmes feront changer bien des choses j'en suis persuadée
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=3325

mon blog 13 000 articles sur les MVT plus d'un million de vues
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pour trouver quelque chose , taper droopyyoupi + le mot dans google ça va plus vite !
Virginie
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par Virginie »

Très jolie réflexion!

Quand je vois comme la maladie change les malades et leur entourage en profondeur , parfois de manière très positive, pour ma part en tout cas, je suis absolument convaincue que de belles choses sortiront!
On dit bien que les plus jolies plantes poussent sur les tas de fumier :-D
C'est dans les plus grandes tempêtes qu'on fait les meilleurs capitaines, gardons le cap!!!!!!!
attuva
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par attuva »

je vais répondre en prenant un peu de temps ....
je coche pour retrouver le sujet facilement .
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litana
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par litana »

Très bonne réflexion.

Les sociétés et la médecine avancent en temps de crise. Les médecines d'urgence se sont développées avec l'armée, la guerre...

Les avancées technologiques se font sous pression.
~20 ans d'errance/ régime Paléo / Lyme and Co? ou Co and Lyme? / Ouf, merci / Puzzle des maladies chroniques / Ne pas perdre de vue la critique
Les chevaux sont des créatures mystérieuses........ ou divines.
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christine
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par christine »

Lisa

ça y est j'ai pris le temps de lire!!

C'est très beau et très réaliste.

T'as la pêche!!!
attuva
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par attuva »

Lisa B a écrit :Petite réflexion en cette heure tardive :

Et si la maladie de Lyme apportait son lot de progrès ? Et si, malgré la souffrance quotidienne des malades, la maladie de Lyme apportait une évolution bénéfique à la société ?

Toute grande épidémie a apporté des progrès techniques ainsi qu‘une évolution culturelle et sociale. Alors, pour la maladie de Lyme, que peuvent-ils être ?
Et la maladie de lyme ?

Concernant les traitements, on pourrait imaginer la conception d’un virus phagocyte mangeant les bactéries (et donc à l’aube d’une toute nouvelle révolution antimicrobienne) ou bien la conception d’appareils générant des champs et/ou des ondes électromagnétiques qui tueraient les bactéries

.
Je rebondis sur cette phrase , car le traitement par fréquences magnétiques existe ... (ici , Coil Rife Machine )
lisa ,l'ensemble de ta reflection est tres pertinente et finalement le point commun des maladies est " le déficit immunitaire " , ce qui nous ramene sur la carence en vitamine C que l'homme n'arrive plus a synthétiser contrairement aux mammiferes comme le chevreuil qui lui fabrique 15 gr de vitamine C par jour ...
sandy28
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par sandy28 »

C'est en effet une réflexion pleine d'espoir et concernant Lyme le futur nous le dira.

Je note cependant qu'autant pour la Tuberculose que le Sida, ces 2 maladies ont été fortement mortelles au début et le sont encores et donc les chercheurs, labo ont tout mis en oeuvre pour trouver un traitement. Dans la maladie de Lyme on n'en meurt pas massivement.

Enfin, concernant la Tuberculose j'ai vu un très bon reportage sur public/senat hier : http://replay.publicsenat.fr/vod/docume ... nce/152362

On y apprend que malgré la vaccination et la diminuation des taux de cas de tuberculose développés, cette dernière a muté pour devenir + agressive et donc + difficile à traiter.
L'une des raisons invoquées est en fait un cocktail d'erreur :
- 1/3 de la population mondiale serait infecté soit 9 millions mais seulement 5% développera la maladie et parmi eux 30% ne seront pas détectés et donc non traités => risque de contagieux par la toux notamment.
- la science a pris un retard pensant (à tort) que la maladie serai éradiquée si bien qu'elle a stoppé toute recherche et n'a donc pas vu venir le forme multi-resistante.
- les labo n'ont pas jugés utile de poursuivre la recherche car pas assez rentable, pas assez de retour sur investissement.
- la bactérie serai devenu multi-résistante car bien que le traitement soit passé de 2 ans à 6 mois, peu d'individu suivait leur traitement jusqu'à terme, se pensant guéri, ou par manque de moyen, etc... si bien que la bactérie insuffisamment traité a muté, a continué son évolution en se renforçant.
Cependant suite à cette découverte, il est dit que l'Oms a demandé aux labos de ré-initié la recherche d'une nouvelle molécule et que certains labos ont répondu favorablement et en fin de reportage que la solution d'éradication de cette maladie est 1/le dépistage et 2/le traitement efficace et bien suivi (ils ont trouvé une nouvelle molécule pour ce faire, certes il est dit "par hasard"). Par ailleurs un vaccin ne verra le jour pas avant 2025.

Si on compare avec Lyme, on peut aussi supposer qu'avec nos traitements plus ou moins à tatons (il n'y a pas de traitement unique, efficace à 100% au délà de la phase 1) que la borrelia pourra à son tour devenir multi résistante, de fait qu'elle montre déjà des formes spécifiques de résistance (kyste, biofilm).
N'y aurait-il pas un labo soucieux de l'émergence de Lyme qui voudra investir sur un traitement inédit, avec des associations d'anciennes molécules et/ou nouvelles traitant les formes résistante de la bactérie, au vue des prochains dépistages de + en + fiables qu'on peut envisager et donc des cas avérés de + en + nombreux ? Là dessus je crains que le sort de Lyme ne soit pas si flatteur qu'on l'espère car si j'ai bien compris sur d'autres lectures, il est plus rentable de vendre des anti dépresseur que 3-4 semaines d'antibio. et Lyme n'est pas encore reconnue comme contagieux, ni trop trop mortelle et c'est bien là une grosse différence avec le Sida ou la tuberculose.
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Mordue 11/2012 - pas vue la tique - vu EM
Errance médicale jusqu'en 07/2014 :
-Lyme : Elisa positif / WB significatif
-Babésia
-Cpn
-Mycoplasma spp
En rémission depuis février 2019 (mais discopathie dégénérative étagée prématurée)
attuva
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par attuva »

quand vous dites qu'une bactérie est multi-résistante , c'est multirésistance aux antibiotiques ...
Sébastien
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par Sébastien »

Bonjour
Je rejoins l'avis d'attuva, concernant l'émergence de nouvelles armes contre les bactéries; il en existe une, qui n'est pas si nouvelle, puisqu'elle est née il y a 85 ans, mais qui n'a pas été promue par manque de rentabilité (je fais court, surement un peu trop). Je parle bien évidement des soins par fréquences. C'est souvent un principe uniquement utilisé en dernier recours, pour traité les cancers par exemple, lorsque tout le reste n'a rien donné. Dommage car le corps est alors tellement affaibli, que malgré l'efficacité du principe, la personne traitée ne s'en remet pas forcement (sur ce forum, il est largement rappelé avec raison l'importance de la détox, encore faut il que le système hépatique n'ait pas été trop secoué).
Cela fait 18 mois que j'utilise les soins par fréquence, à cause de "mon" lyme bien sur. Mais je les utilise aussi pour d'autres pathologies, pour des proches. J'ai d'énorme succès sur les gingivites, en seulement 24 heures. J'ai guéri l'exéma chronique de ma tante. J'ai par contre peu de succès avec les rhumes et les toux chroniques (pas plus pas moins que l'allopathie en fait).
Alors c'est vrai que l'utilisation même des soins par fréquences est expérimentale, car il n'y a pas de tests scientifiques "validés", "validant". Je rêve d'un jour ou mon médecin me prescrira 2 ou 3 fréquences, à prendre pendant une journée. La difficulté est d'être son propre laborantin. Ce n'est pas facile, mais ca vaut le coup.
Par ailleurs, je vois dans les soins par fréquences un outil, parmi d'autres. Je ne rejette pas l'allopathie, l'homéopathie, l'alimentation, etc. Ne voyez pas en moi quelqu'un de tellement séduit par les soins par fréquence que j'en rejette tout le reste. Mais si je peux vous inciter vers cette évolution, alors ce sera bénéfique.
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par christine »

Coucou Sébastien.

Je te suis, tu as une bonne vision.

Sur les toux, essaies les coinfections je pense.
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litana
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par litana »

c'est quoi les "fréquences"?
~20 ans d'errance/ régime Paléo / Lyme and Co? ou Co and Lyme? / Ouf, merci / Puzzle des maladies chroniques / Ne pas perdre de vue la critique
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par annie »

c'est quoi les "fréquences"?
vas voir le sujet spooky et magneter sur le site
ça nous a beaucoup fait progresser
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
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aj
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Re: Et si Lyme apportait une évolution pour la société ?

Message par aj »

The Swiss scientist Judith Miklossy made the comparison between Lyme and Syphilis, both medically and politically.
http://on-lyme.org/nl/blog/item/118-vis ... 14-in-oslo
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