Bonjour à tous,
je me suis longtemps demandé si la doxy passait ou non dans le liquide céphalo-rachidien, et si oui à des doses convenables ou pas :
J'ai trouvé un bon article :
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... tid=176065
En gros, la réponse est que 2x100 ne sert à rien, car même si cela passe, la concentration est insuffisante, par contre 2x200 serait une base de départ...
Jean
Il semble que la cynétique de lyse soit meilleure, dans le cas de la doxy, à des doses uniques et élevées.
Personellement, j'ai les meilleures améliorations depuis que je me traite, avec des doses uniques de 5 à 600 mg / jour.
Attention cependant de ne pas manger 2 H avant ou après, veiller aux effets secondaires sur le digestif, éviter certains aliments qui altèrent l'effet de la tetra' et le faire sous contrôle métabolique (foie-reins etc.)
Ceci rejoint ce que dit le Dr. Burrascano, qui précise encore que l'IV est encore plus efficace, à 400 mg / jour ou plus, avec catheter.
Personellement, j'ai les meilleures améliorations depuis que je me traite, avec des doses uniques de 5 à 600 mg / jour.
Attention cependant de ne pas manger 2 H avant ou après, veiller aux effets secondaires sur le digestif, éviter certains aliments qui altèrent l'effet de la tetra' et le faire sous contrôle métabolique (foie-reins etc.)
Ceci rejoint ce que dit le Dr. Burrascano, qui précise encore que l'IV est encore plus efficace, à 400 mg / jour ou plus, avec catheter.
Pierre
Quels examens fais tu exactement pour surveiller ton métabolisme, transaminase, créatinine et autres du style? Aussi fais-tu des dosages. Mon médecin m'a demandé un dosage de Doxy, après 12 heures, donc résiduel. J'ai 2.9 mcg/ml, ce qui est au dessus de la CMB.
Aussi su supportes bien les doses ? J'avoue qu'avec 2x200 je suis déjà KO. Par contre ça marche mieux que Zeclar, mais cela attaque plus.
Jean
Aussi su supportes bien les doses ? J'avoue qu'avec 2x200 je suis déjà KO. Par contre ça marche mieux que Zeclar, mais cela attaque plus.
Jean
ALFAT, ALAT, gamma-GT, créatinine aussi mais pas systématiquement.
Je n'ai pas fait de dosage, sachant que la CMB est atteinte dans la LCR.
C'est vrai que 600 mg d'un coup, c'est bcp. Pour ma part, je supporte mais j'ai remarqué que 2 H après le repas du soir, passe mieux que l'inverse ; m'épargne qques nausées, qui sont le seul problème que j'ai parfois rencontré.
Je vais peut-être légèrement baisser, pour "tenir la distance" à 4-500 mg / jour mais toujours en prise unique ; c ainsi que la doxy marche le mieux chez moi.
En fait, depuis que je me traite, c l'atb qui a fait le plus d'effet, tant et si bien que j'ai maintenant espoir de récupérer de ma neuroborréliose à 100 %.
Je n'ai pas fait de dosage, sachant que la CMB est atteinte dans la LCR.
C'est vrai que 600 mg d'un coup, c'est bcp. Pour ma part, je supporte mais j'ai remarqué que 2 H après le repas du soir, passe mieux que l'inverse ; m'épargne qques nausées, qui sont le seul problème que j'ai parfois rencontré.
Je vais peut-être légèrement baisser, pour "tenir la distance" à 4-500 mg / jour mais toujours en prise unique ; c ainsi que la doxy marche le mieux chez moi.
En fait, depuis que je me traite, c l'atb qui a fait le plus d'effet, tant et si bien que j'ai maintenant espoir de récupérer de ma neuroborréliose à 100 %.
Pierre
Bonjour Pierre,En fait, depuis que je me traite, c l'atb qui a fait le plus d'effet, tant et si bien que j'ai maintenant espoir de récupérer de ma neuroborréliose à 100 %.
J'espère que tu vois juste !
Mais comment pourras-tu en être sûr à 100 % ? (en dehors de la disparition des symptômes ce qui je peux le comprendre tout à fait, serait absolument extraordinaire)
Penses-tu qu'il existe des tests suffisamment fiables pour dire que la bactérie est éradiquée complètement de tous les tissus ?
Amicalement
Caro
on ne peut pas éradiquer cette bactérie une fois pour toute....P lors de ma 1ère consultation à garches me l'a dit et a ajouté que, selon les patients, la récupération se situait entre 10 et 90% des capacités.Caroline a écrit :Mais comment pourras-tu en être sûr à 100 % ?
le 100% n'existe pas mais 90% c'est déjà pas mal vous ne trouvez pas?
Moi, je suis partant pour le 100%, je ne sais si c'est possible, mais c'est un objectif. Tout le problème est de savoir ce qui est du domaine de la sequelle, et ce qui est du domaine de la maladie, d'où l'interet du CD57, car les tests d'anticorps ne sont plus fiables. Je crois qu'il faut y croire. Donta parle bien de guerison, et Burruscano de "recovery". Il serait interessant de savoir quels sont les symptômes qui ont le plus de chances de se résoudrent et ceux qui ont le plus de chance de rester. Par exemple, Donta dit que les tetracyclines peuvent résoudrent les troubles du système nerveux central, il ne dit pas que le traitement améliore seulement. Par contre il dit que les macrolides améliorent mais ne résolvent pas ces troubles.
On peut peut-etre se dire que les antibio sont spécialisés selon certains troubles....
Jean
On peut peut-etre se dire que les antibio sont spécialisés selon certains troubles....
Jean
j'ai essayé la doxy mais à seulement 200mg en mars car je ne supportais plus les herx (douleurs neuro surtout) avec zeclar plaquenil
par contre un mois plus tard j'ai rechuté probablement à babesia (hémolyse frissons tres intenses comme le palu, tension à à peine 8, urines trés trés foncées (hemoglobinurie) j'ai vite repris le zeclar.
l'an dernier j'avais pris de la doxy mais 300mg et cela avait ete parfait pour la diffusion neuro mais je pense en effet qu il faut au moins 400mg par jour et attendre un peu l hiver du fait de la photosensibilisation !
par contre un mois plus tard j'ai rechuté probablement à babesia (hémolyse frissons tres intenses comme le palu, tension à à peine 8, urines trés trés foncées (hemoglobinurie) j'ai vite repris le zeclar.
l'an dernier j'avais pris de la doxy mais 300mg et cela avait ete parfait pour la diffusion neuro mais je pense en effet qu il faut au moins 400mg par jour et attendre un peu l hiver du fait de la photosensibilisation !
maladie de lyme depuis novembre 2003 avec beaucoup de complications , divers traitement s AB mais trop courts (consensus lyonnais)je suis actuellement sous traitement oral depuis mi octobre 2005 et je n'en vois pas le bout ! avec les herx même si certains bien améliorés aprés le 9° mois d'antibio
Bonjour à tous,
Je ne voudrais pas surenchérir mais...
Je ne suis sûr de rien, à ce stade, j'ai dit récupération et non guérison.
Je sais que cette bactérie est sensée ne jamais disparaître totalement du corps, perspective qui me déprime d'ailleurs et qui déprime chacun d'entre nous, j'en suis sûr.
Je suis d'accord avec ce que dit Nath mais en même temps, j'ai aussi entendu parler de gens qui s'en sont sortis, reste à savoir ce qu'on entend par là, évidemment !
Il n'est pas prouvé que borrelia est éradicable mais l'inverse, comme avec le VIH, n'est pas prouvé non plus.
Cependant - et je ne dis pas ça pour me rassurer ou me donner du courage pour continuer la lutte - il existe aussi des cas de guérison, avec ou sans séquelles et ça, j'en suis quasi convaincu aussi.
Burrascano parle dans ce sens et ce n'est pas le seul. Seulement, j'ai l'impression que les tmts qu'il propose sont très lourds dans le dosages, très longs et complexes mais les malades qu'il traite, hospitalisés ou non sont étroitement suivis, plus que nous je crois. (ccentrations atb plasmatiques, checkings etc ; les examens semblent vrmt. très poussés...)
De plus, il me semble qu'il ne dit pas qu'on reste malade parce que borrelia ne disparaît jamais du corps, il dit qu'on le reste pour d'autres facteurs. (co-infections, atbs mal ciblés, autres facteurs ou maladie qui complique le tmt, plus liés au terrain immunologique, au cas par cas, qu'à la bactérie elle-même...)
Si on parle de récupération et non de guérison (soit !) : le pourcentage variera selon la durée, les substances utulisées, leur efficacité selon le site visé, la motivation et l'état de santé antérieur à la maladie ; c'est multifactoriel je pense.
Personnellement et vous l'aurez compris, j'ai bcp de mal à accepter que je ne peux pas me débarrasser de cet organisme et qu'il pourrira le reste de ma vie. Je ne suis mentalement pas prêt à accepter ça. Plus tard peut-être.
Un virus genre VHC ou VIH, j'aurais pas discuté une seconde, parce que c'est irréfutablement impossible - pour l'instant - mais la borrelia, même complexe, reste une bactérie, qui peut mourir, in vivo ou au moins in vitro, sous l'effet d'un atb. et / ou d'une combinaison de substances....et un atb n'est pas un virostatique (pas de virucide dans le cas du VIH / VHC : là, ok), dont les effets secondaires peuvent être autrement plus violents qu'un atb. J'en connais un rayon sur le VIH et je crois bien que ceux qui font courageusement le choix de se traiter tout de même, se fichent en l'air le foie, les reins et quantités d'autres choses (vaisseaux sanguins et j'en passe), bien plus vite et gravement que nous, par exemple, parce que souvent, ces médicaments sont récents et leurs effets secondaires sont pour la plupart, encore un peu méconnus.
Je ne voudrais pas surenchérir mais...
Je ne suis sûr de rien, à ce stade, j'ai dit récupération et non guérison.
Je sais que cette bactérie est sensée ne jamais disparaître totalement du corps, perspective qui me déprime d'ailleurs et qui déprime chacun d'entre nous, j'en suis sûr.
Je suis d'accord avec ce que dit Nath mais en même temps, j'ai aussi entendu parler de gens qui s'en sont sortis, reste à savoir ce qu'on entend par là, évidemment !
Il n'est pas prouvé que borrelia est éradicable mais l'inverse, comme avec le VIH, n'est pas prouvé non plus.
Cependant - et je ne dis pas ça pour me rassurer ou me donner du courage pour continuer la lutte - il existe aussi des cas de guérison, avec ou sans séquelles et ça, j'en suis quasi convaincu aussi.
Burrascano parle dans ce sens et ce n'est pas le seul. Seulement, j'ai l'impression que les tmts qu'il propose sont très lourds dans le dosages, très longs et complexes mais les malades qu'il traite, hospitalisés ou non sont étroitement suivis, plus que nous je crois. (ccentrations atb plasmatiques, checkings etc ; les examens semblent vrmt. très poussés...)
De plus, il me semble qu'il ne dit pas qu'on reste malade parce que borrelia ne disparaît jamais du corps, il dit qu'on le reste pour d'autres facteurs. (co-infections, atbs mal ciblés, autres facteurs ou maladie qui complique le tmt, plus liés au terrain immunologique, au cas par cas, qu'à la bactérie elle-même...)
Si on parle de récupération et non de guérison (soit !) : le pourcentage variera selon la durée, les substances utulisées, leur efficacité selon le site visé, la motivation et l'état de santé antérieur à la maladie ; c'est multifactoriel je pense.
Personnellement et vous l'aurez compris, j'ai bcp de mal à accepter que je ne peux pas me débarrasser de cet organisme et qu'il pourrira le reste de ma vie. Je ne suis mentalement pas prêt à accepter ça. Plus tard peut-être.
Un virus genre VHC ou VIH, j'aurais pas discuté une seconde, parce que c'est irréfutablement impossible - pour l'instant - mais la borrelia, même complexe, reste une bactérie, qui peut mourir, in vivo ou au moins in vitro, sous l'effet d'un atb. et / ou d'une combinaison de substances....et un atb n'est pas un virostatique (pas de virucide dans le cas du VIH / VHC : là, ok), dont les effets secondaires peuvent être autrement plus violents qu'un atb. J'en connais un rayon sur le VIH et je crois bien que ceux qui font courageusement le choix de se traiter tout de même, se fichent en l'air le foie, les reins et quantités d'autres choses (vaisseaux sanguins et j'en passe), bien plus vite et gravement que nous, par exemple, parce que souvent, ces médicaments sont récents et leurs effets secondaires sont pour la plupart, encore un peu méconnus.
Pierre
Nath, promis, j'arrete après celui-ci, si si je vous l'assure. Je suis entierement de l'avis de Pierre. J'ai la maladie depuis 6 ans, mais elle est devenue importante il y a trois ans. A Garche ils m'ont expliqué que j'avais un systême immunitaire hyper agressif...Bon ceci dit, je ne peux pas suporter l'idée de rester malade, pour moi l'accepter c'est baisser les bras. C'est stupide car je ne sais pas si j'en guerirais, mais d'autres guérissent!! Il faut se battre, et je crois avec intelligence, ce qui est le but premier de ce forum : l'échange d'information pour permettre à tous d'avancer. C'est dans cet esprit que je suis là. Lorsque j'apprends quelque chose d'important, il me semble que le première chose est de vous la communiquer, comme cet article sur la Doxy qui fait pas mal réagir. Je suis sur qu'il existe une solution, je ne peux pas voir les choses autrement.
Retournons dans le sujet pour ne pas m'attirer les foudres de Nath. Dans l'article sur la doxy, ils disent que 2x200 donnent des doses qui dépassent la CMI dans le liquide céphalo rachidien. Il y a aussi un élément important, entre deux individus, les différences de concentration dans le liquide sont importantes, c'est à dire qu'il existe une forte dispersion : ce qui marche pour l'un ne marche pas pour l'autre. l'ideal serait de pouvoir faire un dosage dans le LCR (frisson!!), ou de pouvoir disposer d'une correspondance entre le dosage dans le serum, et le dosage dans le LCR...je ne sais pas si cela existe. Aussi, dans le protocal de Donta il commence par les marcolides, je crois que cela n'est pas innocent. Car si cela marche le systeme immunitaire est regonflé, ce qui permet aux tetracyclines (bactériostatiques) de marcher dans le LCR ?
Jean
Retournons dans le sujet pour ne pas m'attirer les foudres de Nath. Dans l'article sur la doxy, ils disent que 2x200 donnent des doses qui dépassent la CMI dans le liquide céphalo rachidien. Il y a aussi un élément important, entre deux individus, les différences de concentration dans le liquide sont importantes, c'est à dire qu'il existe une forte dispersion : ce qui marche pour l'un ne marche pas pour l'autre. l'ideal serait de pouvoir faire un dosage dans le LCR (frisson!!), ou de pouvoir disposer d'une correspondance entre le dosage dans le serum, et le dosage dans le LCR...je ne sais pas si cela existe. Aussi, dans le protocal de Donta il commence par les marcolides, je crois que cela n'est pas innocent. Car si cela marche le systeme immunitaire est regonflé, ce qui permet aux tetracyclines (bactériostatiques) de marcher dans le LCR ?
Jean
c est vrai nath que certains msg tres interressants pas ailleurs n'etaient pas le forum. certains medecins ont essayé rocephine 30j 2G versus DOXY 400 mg 2 à 3 mois avec de bons resultats mais je pense qu il ne faut pas confondre neuroborreliose à borrelia classique et surinfection à babesia ou autre où à priori la doxy n'est pas suffisante malheureusement !! pour moi qui suis pourtant tres optimiste le 100% est "utopique "pour des lymes anciens et coinfectés (petite derive suites aux msg précé&dents mais 80 à 90% nous sommes nombreux à ne demandé deja que cela !!!!)
maladie de lyme depuis novembre 2003 avec beaucoup de complications , divers traitement s AB mais trop courts (consensus lyonnais)je suis actuellement sous traitement oral depuis mi octobre 2005 et je n'en vois pas le bout ! avec les herx même si certains bien améliorés aprés le 9° mois d'antibio