Forum Lyme Francophone

[Stéphane]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas exactement si je poste dans la bonne section...

En 2009 à l'IlADS la chercheuse Eva Sapi présentait les résultats d'une étude non publiée de la conversion kystique de spirochètes de borrélia en présence de divers agents anti microbiens. Elle avait alors lancé un pavé dans la marre en indiquant que non seulement le plaquenil ne détruisait pas les kystes mais qu'en plus qu'il accélérait la conversion des spirochetes en kystes, et ce en contradiction totale avec l'étude de Brorson http://www.im.microbios.org/articles020 ... rorson.pdf. Par ailleurs elle concluait que le tinidazole était le meilleur agent anti-kystique. Voici un lien où trouver la présentation initiale (non publiée) d'Eva Sapi: https://public.me.com/bellesfeuilles1/fr/. Inquiet car moi même sous plaquenil j'ai fait quelques recherches et trouvé la dernière étude (publiée cette fois, en mai 2011) d'Eva Sapi
http://www.canlyme.com/Sapi_et_al_2011.pdf. Dans cette dernière elle étudie comme dans sa présentation initiale en 2009 la conversion kystiques des spirochetes sous l'influence de divers agents ,doxy, tinidazole, métronidazole... mais cette fois il n'est plus question du plaquenil... Omission totale! Quelles conclusions en tirer? A t-elle fait machine arrière en découvrant des résultants différents sur le plaquenil à ceux présentés en 2009 et par fierté n'a pas voulu se contredire?

[Framboise]

Bonjour Stephane!

C´est une tres bonne question!

Je ne sais pas non plus pourquoi elle n´a pas publie ses resultats avec Hydroxychloroquine dans sa derniere etude:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3132871/

Mais au congres de la DBG allemande en 2012 elle en a parle:

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/ ... 5-2012.pdf

Page 78: "Action de Quensyl (hydroxychloroquin), doxycycline et combinaisons sur les cystes".

Mais d´apres ses etudes Samento (Uncaria tomentosa= ecorce de la griffe du chat sans TOAs) et Banderol (ecorce de Otoba sp.) agissent bien in vitro contre les formes cystiques (et les biofilmes):

http://www.townsendletter.com/July2010/sapi0710.html

La question est si ces extraits de plantes agissent aussi bien in vivo.Question malheureusement encore sans reponse en l´absence actuelle d´etudes in vivo, mais des medecins specialistes de Lyme (comme le Dr.Cowden ou le Dr.Horowitz) ont fait de bonnes experieces avec ces extraits.Leur avantage est qu´ils n´ont pas seulement une action antibiotique (antispirochetale, anticystique), mais aussi une action immunomodulatrice (antiinflammatoire et stimulante de l´immunite responsable du combat contre les bacteries) et antibiofilme qui est interessante dans le traitement de Lyme.

Le Prof.Sapi a elle meme ete traitee efficacement avec le protocole du Dr.Cowden, qui contient entre autre Samento et Banderol.

Mais pour en revenir a l´hydroxychloroquine: il y a tellement de malades qui ne faisaient pas de progres avec une combinaison tetracycline (comme doxycycline, minocycline) et hydroxychloroquin (ou macrolide + hydroxycholoroquine) , que je me demande si les resultats de Sapi ne correspondent pas a la realite.En Allemagne de plus en plus de specialistes prescrivent tinidazole, seul ou en Lcombinaison avec des tetracyclines et/ou macrolides.L´experience des prochaines annees montrera si le taux de guerison augmentera avec cet antibiotique.

Bises
Framboise

[Framboise]

Voila les resultats de 2 essais in vitro de l´equipe de Sapi, entre autre avec Hydroxycholoroquin:

http://www.newhaven.edu/257045.pdf

http://www.newhaven.edu/475553.pdf

Personellement je ne baserais pas sur HCQ pour eradiquer les formes cystiques.

[blz]

Framboise, comment fais-tu pour trouver ces études quand tu vas sur le site newhaven.edu ?

Mon doc m'a prescrit hier doxy + clarythro + HCQ ... pour la partie allopathique. Tout ceci ne m'enchante guère quand je lis les deux études ! Cela dit il vise apparemment les co-infections d'abord avec deux antibios intracellulaires, m'a-t-il dit.

[annie]

j'ai amoxy + plaquenil + clarytro
et cet été j'ai fait le méga herx avec minocycline + rifampicyne +plaquenil ! herx inoubliable , la frousse de ma vie
on m'a toujours expliqué que planequil permettait aux atb de passer la barriere encéphalique , ce qu'ils ne font pas seuls ; c'est pourquoi j'utilise toujours AA si je n'ai pas plaquenil ( je l'ai rarement )

et penser qu'une heure apres avoir pris n'importe quelle molécule , chimique ou pas , des que la bactérie se sent attaquée elle se met en cyste

[blz]

Justement il me reste de l'artemisia annua ... j'hésite à remplacer le Plaquénil par l'AA.

[annie]

écoute si tu as peur pour le plaquénil il faut faire comme tu le sens
si ça te pose problème ( j'ai eu du mal à m'y faire à plaquenil ) tu changes pour AA

je ne sais pas ce qu'en pensent les pros ici mais il faut que tu aies confiance dans ce que tu prends

[Framboise]

Framboise, comment fais-tu pour trouver ces études quand tu vas sur le site newhaven.edu ?

Je ne sais plus comment je suis tombee dessus...probablement par hasard (j´avale beaucoup d´etudes en ce moment):

http://www.newhaven.edu/225331/

Je suppose que ce sont des resultats non encore valides, donc non encore publies, de l´equipe de Sapi.

Mais si Sapi en parle dans des congres, c´est qu´elle y croit.

Mon doc m'a prescrit hier doxy + clarythro + HCQ ... pour la partie allopathique. Tout ceci ne m'enchante guère quand je lis les deux études ! Cela dit il vise apparemment les co-infections d'abord avec deux antibios intracellulaires, m'a-t-il dit.

Il faut savoir que HCQ a son utilite en complement de tetracyclines et/ou macrolides, car c´est une substance lysosomotrope, qui alcalise le milieu intracellulaire et augmente de ce fait l´action des antibiotiques a action intracellulaire (tetra + macro).

Pour ce qui est des cystes...moi personellement je ne prendrais dans le futur que des AB (tetra ou/ou macro) avec tinidazole ou metronidazole en plus.

HCQ seul contre les cystes, je n´y crois pas.

A ta place je montrerais a mon medecin les resulats de Sapi et j´en parlerais avec lui.

Ah oui...certains medecins (comme le Dr.K en Allemagne) remplacent quelque fois le HCQ par de l´artmeisia annua.Mais je ne peux pas te donner de dosage precis.Mais ton medecin pourrait contacter le Dr.K et lui demander directement.

[Framboise]

j'ai amoxy + plaquenil + clarytro
et cet été j'ai fait le méga herx avec minocycline + rifampicyne +plaquenil ! herx inoubliable , la frousse de ma vie

Mes herxs sous amoxicilline seule etaient pas mal et je ne parle pas des herxs sous mino + HCQ... Il ne faut pas oublier que ces AB sont tres efficaces contre les formes spirochetales planctoniques...donc, oui, on peut herxer tres fort avec ces ABs.

Mais ils n´agissent pas contre les cystes (formes "dormantes" n´entrainant pas de symptomes?).

on m'a toujours expliqué que planequil permettait aux atb de passer la barriere encéphalique , ce qu'ils ne font pas seuls ; c'est pourquoi j'utilise toujours AA si je n'ai pas plaquenil ( je l'ai rarement )

Je ne sais pas, je n´ai jamais lu ca sur HCQ.Mais minocycline passse la barriere encephalique a 40% et agit de plus en milieu intracellulaire et est de ce fait prescrit dans la neuroborreliose.

Les cephalosporines (ceftriaxon, cefotaxim) passent egalement bien la barriere encephalique, mais malheureusement n´agissent que dans le milieu extracellulaire et favorisent en plus la formation de cystes.Mais quand Lyme est recent, ils peuvent etre tres efficaces...j´ai une voisine dont la fille a ete piquee au 8eme mois de grossesse, qui a ete perfusee (cephalosporine) pendant 2-3 semaines apres la naissance de son fils a cause de sa paralysie faciale et qui vit depuis 18 ans sans symptomes.Mais en chronique, c´est moins efficace.

et penser qu'une heure apres avoir pris n'importe quelle molécule , chimique ou pas , des que la bactérie se sent attaquée elle se met en cyste

Vaut mieux ne pas y penser...ou plutot se dire que les formes spirochetales libres vont exploser, d´ou les herxs.

[blz]

Oui, mais, si justement on prend parallèlement aux antibios un "cyst buster" phyto (samento, banderol ...) ... cela pourrait faire un ensemble cohérent !? Toujours ce problème de choix.

Après, tinidazole et flagyl ne doivent pas non plus être l'arme ultime dans la mesure où ils ne pénètrent pas tous les tissus.

Hier mon médecin m'a dit qu'un des antibiotiques les plus efficaces contre Lyme était la vancomycine. Inconvénient : il faut 2 perfs par jour, d'une heure chacune. Très difficile à mettre en place, et surveillance accrue des reins.

[Framboise]

Justement il me reste de l'artemisia annua ... j'hésite à remplacer le Plaquénil par l'AA.

Seulement avec l´accord de ton medecin!

Tu dois prendre combien de HCQ par jour? 200 mg?

Le risque pour les yeux augmente surtout au dessus de 400 mg/jour.En dessous, il est minimal.

[Framboise]

Oui, mais, si justement on prend parallèlement aux antibios un "cyst buster" phyto (samento, banderol ...) ... cela pourrait faire un ensemble cohérent !? Toujours ce problème de choix.

Moi personellement je prendrais soit:
*AB + Samento/Banderol
soit
*AB et apres Samento/Banderol.

Quoi que en me basant sur l´augmentation sensible de mes douleurs avec une autre teinture de griffe du chat non standardisee, je pense que la griffe du chat en general (et pas seulement Samento de NM) a une action antibiotique contre les borrelies.Personnement je ne vais donc plus acheter de Samento.

Et ce d´autant plus que le Samento liquide n´est pas standardise quand a la teneur en POAs, contrairement aux capsules Samento de la meme marque (3 mg de POA par capsule).Ca, je l´ai appris aujourd´hui avec un email de Nutramedix.

Après, tinidazole et flagyl ne doivent pas non plus être l'arme ultime dans la mesure où ils ne pénètrent pas tous les tissus.

La, je ne sais pas.Quels tissus ne penetrent-ils pas? La barriere encephalique?

Hier mon médecin m'a dit qu'un des antibiotiques les plus efficaces contre Lyme était la vancomycine. Inconvénient : il faut 2 perfs par jour, d'une heure chacune. Très difficile à mettre en place, et surveillance accrue des reins.

Il faut trouver un medecin qui accepte de prendre le risque.Difficile en effet.