vero

Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par vero »

je suis persuadée que si on s'attache à les lister et les prendre un par un on se plante lamentablement et on va à l'échec, tandis que si on raisonne et on cherche à les percevoir en BLOC sous forme de "suis je globalement mieux ou pire cette semaine qu'il y a deux semaines?", là on peut mesurer l'efficacité ou non d'un traitement en place.
tout dépend des symptômes car certains ne sont pas lié à lyme et peux compliquer +++ la prise de traitement allo comme phyto .
Malheureusement ce n'est pas parce qu'on à lyme qu'on avait pas autre chose avant ou après l'inoculation des bactéries ( borrélia comme co infections .
non seulement Lyme à long terme non traité peut déclencher toute la panoplie des maladies auto immunes (SEP, alzeimer, d'autres dont já i oublié le nom)
justement un énorme flou à ce niveau .
manque d'études et de prise de position à ce niveau.
lyme déclenche ses maladies avec un terrain génétique favorable
ou
imite ses maladies ?
essentiel à déterminer car , tu peux trés bien avoir une bactérie inactive et avoir certaines de ses maladies !
et là , le traitement est tout autre ...
si la maladie est active .
il faut en parallèle ou avant la prise de traitement allo ou phyto, essayer de soigner ces maladies quand c'est possible .
Sinon , les prendre en compte dans les traitements pour ne pas aggraver les symptômes qui peuvent vite s'orienter vers de gros risques .
ex : des problèmes thyroïdiens ne se soignent pas par antibio et phyto .
Durant mes 4 ans de combat vers une récupération totale j'ai raisonné, et mon médecin a raisonné ainsi: si ca dégringole, meme lentement, ou parait stagner = traitement pas bon et changement immédiat ou essayer autre chose, si amélioration perceptible, meme infime d'une semaine sur l'autre = traitement bon, on garde le cap.
en effet , ça parait être un bon protocole si aucune allergie de médocs car malheureusement les classe d'antibio ne sont pas trés nombreuse .
pour moi allergie +++ , à ceux qui me seraient le plus adéquat puisque atteinte neuro : pénicilline G ou par ceftriaxone .
En effet, dans le cerveau les Borrelia sont protégées de l’action des tétracyclines par la barrière hématoencéphalique et pourraient par la suite réapparaître dans le sang. Une administration prolongée est donc nécessaire pour que l’antibiothérapie soit efficace.
c'est aussi pour cela par exemple qu'il faut encore être plus prudent lors de maladie de lyme chez l'enfant de moins de 8 ans et la femme en enceinte ou les tétracyclines seront remplacé par l'’érythromycine qui a une mauvaise diffusion dans le tissu cérébral.
Vous semblez, quasiment tous, sous traitement à ce jour si je ne me trompe (allopatiques), COMBIEN D'ENTRE VOUS VOIT SA SITUATION S'AMELIORER? ou au contraire, combien suivent un traitement allopatique sans aucune amélioration apparente sur le long terme?
c'est loin d'être le cas malheureusement. la plupart n'ont eu aucun traitement ( puisque test négatif , pas d'EM ou pas de souvenance d'une piqure de tique.
ou pour ceux qui ont eu un lyme reconnu , ils n'ont eu qu'un traitement de 3 semaines abx voir 2 , comme l'indique le consensus et sont considéré comme guéri malgré la clinique .
beaucoup utilise des traitements parallèles , à défaut d'obtenir des traitements allo.
Certains vont jusqu'à chercher des réponses à l'étranger pour leur traitements ou ne serait ce pour la reconnaissance de leur maladie de lyme.
C'est aussi pour cette raison que des assos ont vu le jour dernièrement.

pour moi , aucun traitement allopathique , ni phyto , à ce jour .
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Xave
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Xave »

Kays:

Bonjour,

On ne peut opposer la médecine allopathique et les médecines "naturelles". Plusieurs personnes ici ont eu une belle amélioration de leur vie dans les deux cas, y compris toi.
Par contre on peut utiliser les deux

Pour moi , la priorité est de se faire traiter par antibiotérapie, et cela demeure valable dans la plupart des cas.
Dans des cas spécifiques tels que troisième stade de la maladie et / ou non reconnaissance par les médecins de la maladie de Lyme , alors oui, il faut envisager une automédication avec des produits tels que tic tox , EPP, propolis, ail, cardère, griffe du chat, etc...

Sachant que chacun peut réagir différemment (j'ai été surpris d'apprendre par exemple, que certaines personnes n'avaient pas d'amélioration avec EPP), et comme le disait Véro, chaque cas est différent.

Ne pas faire aveuglément confiance aux médecins, je comprends bien la phrase, mais l'objectif , en tous les cas pour moi, c'est qu'un jour, les médecins soient compétents sur lyme. Et puis il nous faut des spécialistes. Nous ne pouvons être spécialistes de tout.

Comprends bien que ce qui a marché sur toi , ne marchera peut être pas pour quelqu'un d'autre.
Nous pouvons juste conseiller que ce dont il nous semble que cela a été efficace lors de nos propres expérimentations.

Véro: Aucun traitement?
Mais comment fais tu?

Cordialement.
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vero

Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par vero »

Véro: Aucun traitement?
Mais comment fais tu?
je te réponds dans mon topo
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kais
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par kais »

Xave a écrit :Kays:

Bonjour,

On ne peut opposer la médecine allopathique et les médecines "naturelles". Plusieurs personnes ici ont eu une belle amélioration de leur vie dans les deux cas, y compris toi.
Par contre on peut utiliser les deux

Pour moi , la priorité est de se faire traiter par antibiotérapie, et cela demeure valable dans la plupart des cas.
Dans des cas spécifiques tels que troisième stade de la maladie et / ou non reconnaissance par les médecins de la maladie de Lyme , alors oui, il faut envisager une automédication avec des produits tels que tic tox , EPP, propolis, ail, cardère, griffe du chat, etc...
Xav tu décris exactement mon histoire et ma position.
Allo + Phyto + essais personalisés = tiercé gagnant.

Je ne suis pas en train d'opposer les deux médecines (soit dit au passage quelqu'un a posté un article pro phyto vantant des HE pour soigner un lyme tout frais et je trouve ce genre d'écrit criminel, lorsque on sait que sur une inoculation récente 15 jours d'antibio suffisent à tout nettoyer!!), mais d'essayer d'expliquer un état d'esprit.
Sans renier les médecins ni s'y opposer, les aider soi à aller plus loin, les dépasser........ Comme les médecins ne savent pas et les études sont trop fraiches, pas encore assez avancées, il ne faut pas hésiter à être pionnier sur son histoire.
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par lali »

allo+phyto+personnalisé= exactement ce que Garches essaie de faire en ce moment. Mais pas facile de personnaliser à chaque individu, il faut du temps, et leur temps est compté.
aud
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par aud »

Rien de vraiment personnalisé pour moi, j'ai beau dire que la phyto ne m'a RIEN fait à chaque tentative (4 tentatives), Garches me dit que le Consensus fait qu'on ne peut pas dépasser un certain nombre de semaines d'antibios et que j'en ai déjà eu bien trop.
Selon les médecins et la semaine le nombre de semaines autorisées change : 6 semaines d'amox aux dernières nouvelles , 3 mois d'antibios aux avant dernières..enfin n'importe quoi...
Chez moi seul le tanakan a eu un petit effet sur mes vertiges lorsqu'il était associé aux antibios, autrement utilisé seuls, rien ne marche. le souci c'est que Graches se fie aux expériences des patients qui par peur d'^tre jetés de garches ne parlent pas des traitements antibios qu'ils reçoivent en parallèle...donc, les résultats de leurs protocoles phyto ou hors antibios (genre fluvermal) n'ont pas lieu d'être.
Aud
aud, lyme depuis 15-20 ans, trés malade depuis sept 2003
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par kais »

Aud c'était quoi tes tentatives de phyto et sur quelle durée?
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Tony »

christine a écrit :Un produit a une demi vie de tant, ça veut dire que au bout de tant il est innéfficace.
Pas du tout, ça veut dire que la concentration (par exemple dans le sang) est divisée par deux dans ce délai. Pour le temps au bout duquel un médicament est inefficace on parle de durée d'action. Bien sûr, demi-vie et durée d'action sont liées, mais on ne peut pas déduire l'un de l'autre. Mais avec un antibiotique, c'est un peu différent, car obtenir un certain niveau de concentration est une fin en soi, donc la demi-vie est une donnée intéressante.
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Xave »

kais a écrit : ...
Je ne suis pas en train d'opposer les deux médecines (soit dit au passage quelqu'un a posté un article pro phyto vantant des HE pour soigner un lyme tout frais et je trouve ce genre d'écrit criminel, lorsque on sait que sur une inoculation récente 15 jours d'antibio suffisent à tout nettoyer!!), mais d'essayer d'expliquer un état d'esprit.
Sans renier les médecins ni s'y opposer, les aider soi à aller plus loin, les dépasser........ Comme les médecins ne savent pas et les études sont trop fraiches, pas encore assez avancées, il ne faut pas hésiter à être pionnier sur son histoire....
D'accord avec toi.
Cordialement.
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Cancans
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Cancans »

Bonjour,

Selon vous y a t il un interet de prendre plaquenil avec de l' ammoxicilline ?

Merci à vous.

Cancans.
Cancans.
(Lyme tertiaire Neuro.
Deux ans antibiotiques en alternance avec Triflucan.
Beaucoup mieux mais pas guerri.)
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par ulysse777 »

Bonjour
Cancan,
Une petite réponse à ta question, très longtemps après
J'ai pris pendant 3 mois le protocole de Garches
soit Amoxi 6g/j
et Zeclar 2g et Plaquenil (un comprimé/j)
Apparemment c'est l'effet combiné des deux antibios qui est efficace
en tout cas j'ai rapidement senti les résultats.
Le problème que je rencontre avec les médecins français
c'est qu'ils ont peur de prescrire des antibios après 3 mois.
Auriez vous le nom de médecin français qui prescrivent plus de 3 mois d'antibios?
Moi de mon côté j'ai été voir F*** à Belfort (6 mois de Zeclar seul)
et F*** à Besançon qui m'a donné 3 mois du protocole de Garches ci dessus.
Merci bien pour les infos
a bientôt
Thirian :)

Edit modération : les noms des médecins doivent s'échanger en message privé
Modifié en dernier par Agnès le 23 juil. 2009 12:06, modifié 2 fois.
Raison : pas de nom de médecin en toutes lettres
tiffany
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par tiffany »

Bonne question Ulysse...
ça m'intéresse aussi!! car c'est vrai qu'à Garches ils ne sont pas très chaud pour une longue antibiothérapie pour les lymes "incertains" (ce qui peut se comprendre), mais qui peut pourtant être la clé d'une bonne amélioration, voir d'une guérison dans certains cas.
Tiffany
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Agnès »

regardez sur quoi je suis tombée, sur le site de doctissimo :

CLAMOXYL : ses indications
- Elles sont limitées aux infections dues aux germes définis comme sensibles :

CHEZ L'ADULTE ET L'ENFANT :
- en traitement initial des :
. pneumopathies aiguës,
. surinfections de bronchites aiguës et exacerbations de bronchites chroniques,
. infections ORL (otite, sinusite, angine documentée à streptocoque A bêta-hémolytique) et stomatologiques,
. infections urinaires,
. infections génitales masculines et infections gynécologiques,
. infections digestives et biliaires,

. maladie de Lyme : traitement de la phase primaire (érythème chronique migrant) et de la phase primosecondaire (érythème chronique migrant associé à des signes généraux : asthénie, céphalées, fièvre, arthralgies...),

- en traitement de relais de la voie injectable des endocardites, septicémies,
- en traitement prophylactique de l'endocardite bactérienne.

Posologie :
CHEZ LE SUJET A FONCTION RENALE NORMALE :
ADULTE :
La posologie usuelle est de 1-1,5 ou 2 g/jour en 2 à 3 prises.

CAS PARTICULIERS :
- Angines : 2 g/jour en 2 prises journalières.
La durée de traitement des angines est de 6 jours.
- Pneumopathies aiguës : 3 g/jour, soit 1 g toutes les 8 heures.
- Maladie de Lyme :

. érythème chronique migrant strictement isolé : 4 g/jour.


. en cas de manifestations systémiques évoquant une dissémination hématogène de Borrelia burgdorferi, les posologies peuvent être augmentées jusqu'à 6 g/jour.



...

ça veut dire qu'ils ont mis à jour leurs recommandations, surtout en terme de posologie...! bon, juste après, ils disent que le traitement sera de 21 jours...donc, il y a encore des progrès à faire, mais je trouve qu'on a déjà bien avancé, car 4g/jour pour un EM, et 6g /jour pour une phase tardive, sur un site de vulgarisation médicale, qui mentionne la maladie de lyme juste après l'angine à streptocoque, c'est énorme !
Si ça peut servir à certains malades, notamment en phase primaire, qu'ils fassent lire ça à leur médecin traitant... quand on lit encore que face à un EM, certains médecins donnent encore 1 à 2 grammes/jour pendant 5 à 10 jours, moi je dis :rouge
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Aidez vous, aidez nous... www.francelyme.fr
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epichou
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par epichou »

C'est vrai que c'est bien.... mais le site de Doctissimo est fait par des médecins? peut on s'y fier?

Je veux dire... peut on donner ce site comme référence en appui du consensus à un médecin ignorant de Lyme?
Une association sans bénévoles n'est pas une association, rejoignez-nous: http://francelyme.fr/agir/devenir-benevole/


Trouve en toi l'endroit où est la joie et la joie vaincra la douleur.Joseph Campbell

Mon Topo: http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 225#p26929
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Re: clamoxyl (amoxicilline)

Message par Agnès »

bien sûr qu'il est fait par des médecins...

sauf les forums de discussion entre malades, et tous les trucs de médecine naturelle
petite tique, GROSSE maladie
Aidez vous, aidez nous... www.francelyme.fr
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