Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

Voilà donc suite à une discussion sur le sujet "Ketek", j'ouvre se post pour poser la question de :

COMMENT PREPARER AU MIEUX "L'AVANT" D'UN PROTOCOLE DE SOIN ALLOPATHIE A BASE D'ANTIBIOTIQUES?

Afin de:


- Diminuer les risques de réactions de Pieck Herkzeimer (heu pour l'orthographe chui pas totalement sure mais l'idée y est = augmentation brutale des symptomes due à la lyse massive des bactéries qui déversent alors leurs toxines en masse, suite à leur explosion)

- Diminuer les réaction de type effets secondaires ou indésirables.
En effet j'ai dans la tête le traitement contre la pyroplasmose que l'on fait aux chevaux (carbesia), qui a pour effet secondaire de provoquer une contraction des muscles lisses (? heu.. ceux des viscères je veux dire, là non plus pas certaine du bon terme technique): lors d'une injection de carbesia sur un tableau de pyro sévère, le cheval est immédiatement en proie à des spasmes de colique atroces qui le font se jeter par terre. Si on pratique l'injection sur un cas pris plus tôt, ou un tableau moins grave de pyro, bizarrement l'effet secondaire est bien bien moindre............ :hmm
Comme si l'activité du parasite, affaiblissant le sujet d'autant qu'il est plus virulent, décuplait la sensibilité au traitement et à ses effets secondaires......

Outre cette observation sur les chevaux, je me base sur ma propre expérience des traitements allopathiques, que je supporte étonemment bien en comparaison de pas mal de monde: j'en viens à me demander si cette facilité à supporter les traitements quasi sans herks et sans effets secondaires ne vient pas du contexte dans lequel ces traitements sont faits:
- plus de 3 ans non stop sous tictox m'ont permi d'avoir un lyme "à bas bruit", c'est à dire d'être dans un état relativement valide. Donc moins affaibli qu'un lymé qui présenterait un tableau salé car absence de traitement de fond (je rappelle qu'initialement j'avais un tableau neuro grave)??
- une tentative de traitement lourd à hauts risques d'effets secondaires (Gasser)... qui passe visiblement comme une lettre à la poste........ Mais qui a été précédée de 6 semaines de Ketek, lui meme précédée de 2 semaines d'amoxicylline.....???? Ne serait ce pas l'enchainement GRADUEL d'abx de plus en plus puissants qui tape une version après l'autre de la bactérie et évite une lyse massive et brutale de toutes les formes à la fois, causant un trouble énorme????
Il est d'ailleurs interessant de noter que je ne fais en ce moment que la phase "ultime" du traitement de Gasser..... qui doit être précédée justement de deux traitements abx successifs simples!!!!! ce n'est peut être pas du tout des tentatives en l'air, et l'importance de les enchainer A LA SUITE et SANS TEMPS MORT (pour ne pas laisser le temps de refaire un stock de toutes les formes libres), n'est peut être pas anodine.........................???


Voilà le débat ouvert. Je pense que la gradation et l'enchainement de traitements de plus en plus "lourds" et l'importance de ne surtout pas se mettre sans préparation sous abx ou combinaison d'abx est une piste interessante à creuser......???
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

doxycécé a écrit :bonsoir Kais et tous les autres je reprends mon questionnement sur le ketek apres plusieurs jours d'hosto...
déja chapeau pour la tuyauterie d'enfer :lol: moi j'ai pas de bol de ce coté là et même mes veines me lachent après 10 jours de rosephine IV ... (reste plus que 20 jours :oh )
tu voulais savoir si les effets pour moi avaient positif ou negatifs il ont été surtout super violents puisque réactivés des symptomes en presque dormance (restait juste quelques pertes de memoires, fatigue et douleurs musculaires revenant de manière cyclique) mais je ne sais pas si c'est lié j'ai eu 1 semaine de ketek et au bout de trois jours torticolis, migraines+++, je ne tenais plus sur mes jambes(plus de sensation ni tonus musculaire, d'ailleurs même ma tête partait en arriere et impossibilité de la tenir)douleurs dans la machoire, tremblement et impossibilité de controler mes membres, pb d'elocution et pertes de memoires confusion,... et j'en passe mon impression c'est que ça a réactivé ce qui était dans mon organisme en dormance... resultat j'ai refait un western blot positif ... lyme tardif et hospitalisation pendant 6 jours qui a permis entre autre d'ecarter toute autre diagnostique pouvant engendrer des symptomes similaires...
mon avis est que le ketec est surement super efficace sur lyme mais pas supportable par tout le monde selon le stade et les traitements reçu auparavant mais quand on a rien eu depuis des mois comme moi ( j'avais 400mg/j)soit la moitiée de la dose préconisée et franchement j'ai flippé!
mais bon cela reste encore a prouver...
bonne soirée
Modifié en dernier par kais le 29 mars 2009 11:48, modifié 1 fois.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

Je rejoins ton analyse.

Sur des Lymes qui n'ont rien eu comme traitement depuis un bon moment , balancer des antibios type ketek ou comme ce que je suis en trainde faire le combiné Gasser est de l'inconscience tant le herks est violent et inévitable.

Je crois que dans ces cas là on aurait tout intéret à se faire un merdier progressif du genre: tictox un bon moment pour mettre en veilleuse certaines choses de maniere, puis 2 semaines d'amoxycilline à bonne dose bien répartie pour bouziller les formes libres, puis ketek enfin.
Ces antibios ont le défaut de leur qualité: très puissant.
Pour gasser le premier jour j'ai eu un mal de crane et la nausée à 's'en rouler par terre... alors que je sortais la veille de 6 semaines de ketek... Sur quelqu'un qui n'aurait rien eu avant à mon avis la réaction des premiers jours est susceptible de créer de gros, très gros pbs.
Modifié en dernier par kais le 29 mars 2009 11:47, modifié 1 fois.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

fobitic a écrit :Coucou Kais,

J'espère que tu vas bien.
Sur des Lymes qui n'ont rien eu comme traitement depuis un bon moment , balancer des antibios type ketek ou comme ce que je suis en trainde faire le combiné Gasser est de l'inconscience tant le herks est violent et inévitable.
tu viens indirectement d'apporter une réponse à mon expérience:

pour moi, 45 ans de Lyme chronique sans aucun traitement jusqu'en 2006; les quatre semaines d'amox en 2006 (4 fois 3g) et les autres quatre semaines d'amox en 2008 (4 fois 2g) m'ont amenée aux portes de la mort et je n'exagère pas...dans les deux cas, les médecins prescripteurs ne connaissaient même pas le mot herx.

depuis, j'ai une trouille des antibios...à moins que ce ne soit une allergie à la pénicilline.

sous tictox depuis 4 mois, je gère au mieux ma maladie et c'est grâce à toi. Les conséquences de traitements antibios mal dirigés peuvent être dramatiques et j'en suis consciente.

l'EPP m'a rendu aussi extrêmement mal à 3*3 gouttes, directement après l'amox.

excusez ma parenthèse hors Ketek.

Bon courage à tous.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

Mouaip, cela ne m'étonne pas.

Si une prochaine fois tu réenvisages des antibios, fais toi un bon vieux protocole béton en hésitant pas à carrément aménager les prescriptions: se méfier des antibios et des herx en genéral, mais aussi de l'amoxycilline qui sous les posologies que tu indiques ne donne parfois qu'un très très piètre résultat:
- préalable de tictox à donf et en permanent pendant plusieurs mois dans l'idéal
- et mise sous clamoxyl en faisant des doses petites mais toutes les 5 heures ou 4 heures: 1g (ce qui en dosage quotidien revient à 6g/jour qui est la préconisation classique lyme, MAIS a une efficatité TOTALEMENT différente) .... quitte à commencer mollo mollo même, comme si on commencait un tictox en se méfiant, en se mettant à 0,5 g toutes les 5 heures.... Et parvenir à passer le cap des 4 jours....

Ces réactions aux antibios c'est très délicat, je connais pas mal de lyme autour de moi qui sont impossibles à mettre sous antibio tant les réactions sont violentes et partent dans tous les sens. Ces gens là ne sont pas sous tictox. Ce n'est peut être pas un hasard vu comment moi, avec 3 ans de tictox, je tolère super bien le merdier. Chacun est unique mais il faut observer essayer de trouver des grandes lignes car il doit y en avoir.

Bises++++
K
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

fobitic a écrit :
je connais pas mal de lyme autour de moi qui sont impossibles à mettre sous antibio tant les réactions sont violentes et partent dans tous les sens. Ces gens là ne sont pas sous tictox.
j'ai plusieurs questions: ce phénomène, ils le ressentent avec n'importe quelle gamme d'antibios?

sont ce de vieux lymés?

comment se soignent-ils?

c'est vrai que là c'est un sujet qui mérite d'être fouillé.

Merci.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

A la vérité les gens dont je parle (3 personnes) sont des lymes non diagnostiqué (tout le tableau typique, mais pas soignés ou pour completement autre chose). Lorsque les troubles necessitent une mise sous antibios généralement ils ne "tiennent" pas 3 jours: douleurs, nausées et que sais je encore. Je n'ai pas le détail de quels antibios, ce sont des infos glanées lors de conversations sur leur état de santé général qui vient sur le tapis.
Je leur ai souvent parlé de lyme mais ils ne "veulent" meme pas envisager que cela puisse être ça, et que leur médecin puisse autant se foutre dedans.
fobitic a écrit :
c'est vrai que là c'est un sujet qui mérite d'être fouillé.

Merci.
Oui, on peut faire un post à part si vous le souhaitez, genre "comment préparer une antibiothérapie pour minimiser les effets secondaires, les herks, et les réactions démentielles probablement dues à lyme"???
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

doxycécé a écrit :bonjour tout le monde!

le sujet du ketek et autres antibios pose pas mal de question et pour ma part cela peut effectivement etre interessant de creuser, et proposer un autre sujet pour preparer l'antibiotherapie et gerer les effets secondaires serait d'une grande utilité même si chacun d'entre nous réagit différemment, pour ma part, doxycicline, amox , ketec (prescrit pour une bronchite+sinusite), ou rocephine IV, j'ai a chaques fois eu des reactions différentes et plus ou moins fortes auquels je n'étais pas préparée et que j'ai eu bcp de mal a gerer, cela pourrait etre interressant a titre d'infos (pour les vieux limés comme pour les nouveaux) et pour le suivi car parfois pas d'infos sur le suivi pendant l'antibiotherapie ni meme sur ce que c'est qu'une herx ou les eventuelles reactions, moi j'ai decouvert tout cela grace a vous!!!

pour en revenir au ketek, il parrait que cela agit sur les formes enkystée si j'ai bien compris? l'expèrience même mauvaise (mais surtout salutaire car si ce medecin ne m'avais pas prescrit cet antibio aujourd'hui je serais encore sans traitement a croire que je suis presque guèrie et que mes douleurs sont normales), me donnerai quand même bien envie après rocephine de refaire un test au keteK pour voir où en est la bebete... enfin ça m'a traversé l'esprit...
bon week end a vous tous!
Vlad
membre actif
membre actif
Messages : 73
Enregistré le : 30 mars 2007 03:48

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par Vlad »

....c'est + ou - mon cas (voir mon topic...)
Je comprends que la violence des Herx est liée à la population bactérienne et à l'ancienneté de l'infestation (+ ?...). Au dela d'un certain niveau, la question n'est plus quel est la bonne "Preparation avant un protocole d'allopathie?", mais plutot de savoir si un traitement allopathique est possible et si oui à quelle dose.

A mon avis, le bon réflexe c'est de faire systématiquement un "traitement d'épreuve" préalable avec de l'EPP, avec 3 gouttes le 1er jour, si pas de pb. --> 6 gouttes le second, si pas de pb. --> 9 gouttes le 3ème etc...., jusqu'à la dose normale prescrite sur l'emballage (90 gouttes/J.). Si pas de Herx à ce niveau, je pense qu'un traitement ABX est possible et probablement approprié. Sinon les "ABX de synthèse" sont peut-être ou probablement à exclure (selon la dose max. d'EPP "normalement tolérée"....), y compris pour traiter d'autres allergies éventuelles....

Personellement, quand j'ai fait le test avec l'EPP, j'ai eu un Herx assez violent avec 9gouttes /J. Actuellement je suis un traitement à base d'aïl, d'UV et d'un régime alimentaire particulier (pas de glucose ingéré....). J'ai utilisé l'EPP avec des doses significatives (#30 gouttes/J....) pendant environs 3 mois. J'ai des doutes sur le "bilan global" de ce traitement pour ce qui me concerne. Plus tard, j'ai fait l'erreur de prendre un cachet de spiramycine métronidazole (pour essai...) dans l'intention de traiter un abcès dentaire, ce qui a provoqué chez moi un Herx violent avec des séquelles pendant + de 6 mois...
Lisa B
membre actif
membre actif
Messages : 1357
Enregistré le : 06 janv. 2010 17:04
Localisation : 92

Re: Preparation avant un protocole d'allopathie?

Message par Lisa B »

Pour éviter la violence des Herx, le Dr Singleton recommande d'avoir un taux de vitamine D au minimum à 45. Il serait donc souhaitable de remonter le taux de vitamine D avant d'avoir des antibios et ensuite d'essayer de maintenir ce taux pendant et après les antibios.

Autre truc : boire beaucoup (pour éliminer les toxines par les reins) ou suer beaucoup (sauna ou sport pour ceux qui peuvent...)

A+,
Lisa.
caddy
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 18
Enregistré le : 14 déc. 2011 19:10

Re: Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par caddy »

bonsoir kais je suis diagnostiquee lyme depuis 1 mois (labo schaller) mon mt m a mis sous amoxiciline ( 6 g/jour )pendant 3 se maines je l ai tres bien supporté. je prenais parrallelement gelules de radis noir + lactibiane et je buvais 1 l d aubier de tilleul . en attendant le rv d un "specialiste (dans 1mois et 1/2 ) .je prends 3 fs 15 gttes d EPP que je supporte bien aussi . je mets de l ail un peu partout ! mes douleurs sont tolerables . voila pour mon expérience : bonne soiree
myrcea61
membre actif
membre actif
Messages : 113
Enregistré le : 21 août 2011 16:05
Localisation : 61

Re: Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par myrcea61 »

Je trouve ce post excellent car peu de soignants connaissent la réaction d'herxheimer et il faut se débrouiller seule.
Moi-même avec 30 gouttes epp par jour gros herx

L'idée de préparer le corps me paraît bonne ne pas débuter je pense le ketek sur quelqu'un qui n'a jamais rien pris car je pense que c'est très puissant. La réaction de herx peut mener au choc septique ne l'oublions pas. Il en est très peu fait cas sur le forum c'es tcomme si c'était évident d'avaler des doses importantes de médicament et quoi faire quand cela arrive d'ailleurs ?
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par kais »

Hello

La réaction de peak herkzeimer correspond, sauf erreur de ma part, à la lyse massive des bactéries et au déversement de leur contenu (dont la neurotoxine lyme qui fait tous les dégâts) dans l'organisme de la personne.
Je ne vois pas vraiment ce qu'il est possible d'y faire quand cela survient.
La seule manière de le gérer réside justement dans la préparation , je pense (dans mon cas herks minimes car 3 ans de tictox/boostant immunitaire "devant" le kétek).
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
epichou
membre actif
membre actif
Messages : 4004
Enregistré le : 11 nov. 2008 16:05
Localisation : eure

Re: Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par epichou »

Tu demandes quoi faire en cas des très gros herx? de choc septique? les urgences a mon avis...
Une association sans bénévoles n'est pas une association, rejoignez-nous: http://francelyme.fr/agir/devenir-benevole/


Trouve en toi l'endroit où est la joie et la joie vaincra la douleur.Joseph Campbell

Mon Topo: http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 225#p26929
Avatar du membre
blz
membre actif
membre actif
Messages : 1859
Enregistré le : 02 nov. 2009 22:03
Localisation : 59

Re: Préparation avant un protocole d'allopathie?

Message par blz »

Attention ne pas confondre choc septique (choc dû un agent infectieux himself, contamination brutale) et choc anaphylactique qui lui est une réaction allergique exacerbée, suite à une prise d'antibiotiques par exemple. C'est une urgence absolue qui doit être prise en charge en milieu hospitalier.

Les deux sont très graves ...
Répondre

Retourner vers « Protocoles de soins »