Avatar du membre
Lulu
membre actif
membre actif
Messages : 351
Enregistré le : 14 déc. 2006 16:24

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par Lulu »

Léa a écrit :Kais
* il est certain que tous les protocoles "non encore reconnus par les Centres de Référence officiels" genre celui que tu as suivi et ceux que perso j'ai suivi, sont soumis à une stricte surveillance journalière... Ils sont modifiés suivant les réactions et réajustés aux symptômes des patients.
* tu disais bien que ta mère est médecin...alors j'ai pensé que tu étais "surveillée" tous les jours???Ou me trompe-je?
* Il faut savoir AUSSI que dans tous les cas de traitement "hard"....le patient signe une décharge à son médecin...même à son spécialiste en Allemagne.. du moins c'est ce que j'ai fait. Ce qui au final, reviens toujours au même point Lullu cad : de toute façon ceux qui ne sont pas pris en compte prennent leur décision tOUT SEULS!! le tout est de définir "accompagnés ou non"
* Ce genre de protocole. (tout pareil aux miens)..ne doit intervenir que lorsque moults thérapies diverses sur une longue distance auront échouées....c'est à dire après du "step by step" crescendo.......
léa
On est bien d'accord là-dessus. Sauf que ma copine n'a rien signé, et n'a pas eu le choix du traitement, et qu'elle était suivie et encadrée, puisque hospitalisée. Dès qu'elle a été rentrée chez elle, elle a arrêté le Bactrim-Rulid.

Si elle avait été seule à décider, elle aurait arrêté le traitement dès que les symptômes contraires se sont manifestés, c'est à dire dans les tout premiers jours. Les dommages auraient probablement été réversibles.

Malheureusement, c'est le genre de choses qui peuvent arriver aux personnes manquant d'information. Avant internet, ce n'était pas si facile de savoir ce qu'il fallait faire dans cette situation.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par kais »

Léa a écrit :Ils sont modifiés suivant les réactions et réajustés aux symptômes des patients.
* tu disais bien que ta mère est médecin...alors j'ai pensé que tu étais "surveillée" tous les jours???Ou me trompe-je?
En fait, ayant répertorié les risques OFFICIELS connus du Bactrim qui sont ceux dont já vais parlé dans mes preçédents posts avant traitement:
- risque allergique majeur (la peau semble t'il se décolle du corps et on va direct en réanimation - peut survenir au début mais aussi en cours de traitement)
- risque allergique mineur type grattage cutané
- lyse des plaquettes (cf suivi sanguin hebdomadaire)
- toxicité rénale (grave: cf suivi sanguin hebdo, le traceur étant la clearance de la c'reatinine)
On avait convenu avec ma mère d'essayer le traitement au moins la première semaine (ou le risque de la réaction allergique majeure est le plus à craindre) en étant encore chez elle. Donc oui, première semaine j'étais sous "surveillance" sauf que je travaillais encore, donc si pb au bureau.... (já vais briefé tous mes collègues sur ce qui pouvait survenir et le fait de siffler le samu illico).
On avait également pris le soin de commencer un dimanche, ou ma mère et moi sommes restées à la maison tranquilou, en cas..... (on a bien fait: mal de crane et nausée carabinée, j'aurais pas pu aller bien loin de toutes les manières)
Ensuite, dès la fin de la première semaine, je suis rentrée chez moi en bordelais, isolée, et donc sans AUCUNE surveillance autre que la prise de sang. Ma mère m'appelait régulièrement mais genre tous les deux jours: on ne peut pas vraiment dire que c'était une surveillance assidue.
Léa a écrit : * Il faut savoir AUSSI que dans tous les cas de traitement "hard"....le patient signe une décharge à son médecin...même à son spécialiste en Allemagne.. du moins c'est ce que j'ai fait. Ce qui au final, reviens toujours au même point Lullu cad : de toute façon ceux qui ne sont pas pris en compte prennent leur décision tOUT SEULS!! le tout est de définir "accompagnés ou non"
* Ce genre de protocole. (tout pareil aux miens)..ne doit intervenir que lorsque moults thérapies diverses sur une longue distance auront échouées....c'est à dire après du "step by step" crescendo.......
léa
Là je pense que tu mets l'accent sur LE point clef de ces traitements agressifs, et qui rejoint l'intervention de Lulu et la raison pour laquelle je demandais plus d'infos:
- le symptome et les symptomes graves déclenchés lors du traitement de la copine de Lulu ne FONT PAS PARTIE de la panoplie "officielle" des emmerdes possibles liées au Bactrim.... mais comme tu le soulignais correspond peut être ... à un tableau lyme aggravé.
- souvenez vous que AVANT de lancer gasser já i eu 6 semaines non stop de Ketek (macrolide), et sans transition, pas meme un jour, on a sauté dur Bactrim Rulid. Résultat: premier jour un mal de craaaaaaane monstrueux, d'après moi très très "lymien"... Or pourtant, sortant d'un marcolide, dans mon organisme à priori il y avait zéro bactérie en forme libre, rien que des formes kystiques. Et pourtant, lors de Gasser, bloum, un gros coup de calgon... comme si on faisait péter quelque chose en plus auquel on avait pas eu accès.

Maintenant imaginons, si ces hypoth`ses foireuses que je formule (basées sur mon senti et ce que je sais du système libre-kystes-herks-neurotoxine) ont un fond de vrai, imaginez balancer sur quelqu'un qui n'aurait pas eu 6 semaines de Ketek préalable, directement le Gasser....
A mon avis on lyse massivement le libre ET le kystique ou une bonne partie (vu mon état actuel assez incroyable de positif), la neurotoxine est balancée à flots dans l'roganisme et la personne dégringole dans lyme violemment......
Cé st pour cela que ce serait interessant de savoir ce qu'elle avait eu ou pas avant ce fameux gasser forcé catastrophique. Si elle n'avait pas eu de traitement creshendo juste avant, je dirais que tout cela se tient énormément et n'a rien à voir avec le hasard d'un individu ou ca marche et l'autre pas: tout est lié au contexte.

Dá illeurs dans le texte gasser situé en début de post, il est bien mentionné que le protocole Bactrim/Rulid est en fait LA FIN du protocole Gasser, qui a deux traitements AVANT (Rocéphine ceftriaxone de mémoire et un autre - que nous on a pas fait puisqu'on les avait déjà faits dans tous nos essais successifs).

Donc je dirais, en résumé que, de mon point de vue perso:
- il y a de réeels risques à utiliser le bactrim quelque soit le contexte
- mais que dans un contexte lyme prononcé sans aucune préparation, c'est presque du suicide tant la lyse va être massive et brutale.....


de mon expérience, j'ai cru identifier deux vagues de lyse au cours des 5 semaines: le premier et deuxième jour (l'horreur), et la troisième semaine, ou j'ai eu un net recul, fatigue, maux de tetes, allergies, pbs respi. Le reste du temps, très positif. Et après, pour l'intant, ben oui pardonnez moi mais limite je crie au miracle tant c'est bien :beurk
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
lali
membre actif
membre actif
Messages : 1504
Enregistré le : 20 janv. 2006 21:21
Localisation : auvergne
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par lali »

Si le bactrim est si efficace contre les bactéries
n'y a -t-il pas justement, une solution de dosage?

qui permettrait d'avoir le même résultat sur une période plus longue sans effet secondaire.

Ou alors, la bactérie s'adapte et le produit n'est plus efficace, le traitement doit être cours pour être vraiment actif, à dose massive?

Il y a une logique avec ces produits que je n'arrive pas saisir :hmm
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par kais »

D'après ce que j'ai compris des dosages employés par ma mère sur mon cas, il semblerait que la logique est au contraire une notion de seuil de concentration.
J'essaye d'expliquer, ce n'est pas valable pour toutes les bactéries et pour tous les abx, mais sur certaines combinaisons bactérie/abx, dont ces cas lyme/bactrim, lyme/clamoxyl:
- si tu es à une concentration x la bactérie est résistante à ton abx, totalement résistante: zéro effet du traitement
- si tu es à une concentration y bien supérieure, la bactérie est alors sensible au produit GRACE à la concentration tenue dans le sang du "poison"........

Je ne sais pas si c'est très clair mais on peut faire le parallèle entre mon médecin traitant local, qui, horrifié par les doses de clamoxyl que me mettais ma mère, me mettait à 3g jour..... et je continuais à plonger; alors que ma mère, disait que borrelia est "concentration résistante" et qu'il fallait 6g/jour impérativement et je refaisais surface: meme molécule, meme bactérie, et pourtant la concentration faisait toute la différence entre la réussite ou non.
Pour le bactrim je pense que c'est la meme chose: il y a un "bactrim" normal et un "bactrim forte" dans le commerce... celui qui est utilisé pour gasser est le "forte".
En gros c'est le comportement de résistance de la bactérie qui oblige à taper directement avec une artillerie lourde à des concentrations énormes si on veut espérer la toucher.

Que les autres me corrigent si je leur semble dire des bêtises, mais c'est ce que j'ai cru comprendre de tous nos essais avec ma mère et les autres médecins.
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
Lulu
membre actif
membre actif
Messages : 351
Enregistré le : 14 déc. 2006 16:24

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par Lulu »

Tu dis des bêtises... :mrgreen:
Le Bactrim n'est pas actif sur les borrélies, c'est pour ça que Gasser l'a remplacé dans son nouveau protocole par du triméthoprime (qui n'est qu'une partie du Bactrim). Le triméthoprime bloque les flagelles de la borrélie, et l'empêche de s'enfuir dans des recoins sans antibios, ensuite il compte sur le Rulid pour bactériostater la bestiole.
J'ai écrit un message à la fin de la page 2 de ce sujet qui explique les triturations mentales du Dr Gasser :idea:
Si tu veux je peux mettre les références biblio de ce qu'il a publié, mais pas tout de suite, j'ai un autre truc sur le feu. Je vais revenir, promis.
Avatar du membre
lali
membre actif
membre actif
Messages : 1504
Enregistré le : 20 janv. 2006 21:21
Localisation : auvergne
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par lali »

Lulu a écrit :Tu dis des bêtises... :mrgreen:
Le Bactrim n'est pas actif sur les borrélies, c'est pour ça que Gasser l'a remplacé dans son nouveau protocole par du triméthoprime (qui n'est qu'une partie du Bactrim). Le triméthoprime bloque les flagelles de la borrélie, et l'empêche de s'enfuir dans des recoins sans antibios, ensuite il compte sur le Rulid pour bactériostater la bestiole.
J'ai écrit un message à la fin de la page 2 de ce sujet qui explique les triturations mentales du Dr Gasser :idea:
Si tu veux je peux mettre les références biblio de ce qu'il a publié, mais pas tout de suite, j'ai un autre truc sur le feu. Je vais revenir, promis.
intéressant lulu.

J'attache de l'importance à l'aspect technique d'un médicament
qd je peux avoir la formule.

Je visualise le médicament agissant dans mon corps,
et psychologiquement lol
J'accepte mieux le traitement.

Chaque fois que l'on peut
ce serait bien de démontrer cet aspect là.
Avatar du membre
Lulu
membre actif
membre actif
Messages : 351
Enregistré le : 14 déc. 2006 16:24

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par Lulu »

Autant pour le protocole Gasser... :?
roxithromycin= Rulid
trimethoprim-sulfamethoxazole= Bactrim

1: Infection. 1996 Jan-Feb;24(1):60-3.Links
In vitro susceptibility of thirty Borrelia strains from various sources against eight antimicrobial chemotherapeutics.

Baradaran-Dilmaghani R, Stanek G.
Abt. A, Währinger Gürtel, Universitätsklinik für Augenheilkunde, Wien, Austria.
Minimal inhibitory concentrations (MIC) and minimal bactericidal concentrations (MBC) were evaluated of the antimicrobial chemotherapeutics amoxicillin, azithromycin, cefotaxime, ceftriaxone, doxycycline, penicillin G sodium, roxithromycin, and trimethoprim-sulfamethoxazole for 30 Borrelia strains from various sources (skin, cerebrospinal fluid, ticks). Of these strains 29 were Lyme disease agents of the species Borrelia afzelii (n = 12), Borrelia burgdorferi sensu stricto (n = 4), Borrelia garinii (n = 13), and one was the relapsing fever strain Borrelia turicatae (n = 1). Tests were performed in microtiter plates by broth dilution. MIC was determined after 72 hours of incubation by comparing growth control with the antibiotic dilutions by means of dark field microscopy. Strains tested were susceptible against amoxicillin, azithromycin, cefotaxime, ceftriaxone, doxycycline, and penicillin G sodium, partly susceptible to roxithromycin, and resistant to trimethoprim-sulfamethoxazole. No statistically significant differences in MIC and MBC were seen among the different antibiotics with the various Borrelia species.

Je continue à chercher le triméthoprime qui bloque les flagelles :idea:
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par kais »

Yes +++
Ce serait cool d'arriver à comprendre comment et pourquoi cela a un effet dans les faits (alors que statistiquement in vitro...)???
Très étrange tout ça.
Mais vaut le coup de s'y pencher: deux semaines sans signes de lyme de mon coté...... Là j'ai des courbatures mais parce que já i fait l'andouille à cheval.
Les crises allergiques sont toujours très très minimes par rapport à avant traitement.

Donc si on arrive à trouver la clef du pourquoi comment.................
Je t'avouerai que dans mes recherches biblio je me suis plutot focalisée sur "ce qui avait des témoignage de vraie guérison" et "ce qui n'avait pas de témoignage de vraie guérison" que sur la logique du truc et le mécanisme.
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
Lulu
membre actif
membre actif
Messages : 351
Enregistré le : 14 déc. 2006 16:24

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par Lulu »

Ravie pour toi que ça ait fonctionné Kaïs :)

Comme tu écris, ce que tu as fait antérieurement a peut-être désamorcé les risques... Pour l'étude in-vitro ci-dessus, elle ne prend en compte que la capacité antibiotique, pas celle de bloquer les flagelles. D'après Gasser, le triméthoprime bloque les flagelles et c'est le Rulid qui antibiotise les borrelia bloquées (faut que je retrouve ce texte mais j'ai pas trop le temps... :beurk )

Ce que je me demande aussi, c'est pourquoi Gasser n'a pas essayé d'autres combinaisons: triméthoprime+doxy ou +céphalosporine? Une idée?
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par kais »

Lulu a écrit :Ravie pour toi que ça ait fonctionné Kaïs :)
Ne crions pas victoire trop tot, on ne sera fíxés concernant une hypothétique éradication de la bactérie et des kystes que dans deux mois je pense mais il est certain que l'effet global a été excessivement positif dans mon cas.
Lulu a écrit : Comme tu écris, ce que tu as fait antérieurement a peut-être désamorcé les risques...
J'en suis persuadée, et c'est vraiment un point à souligner quinze fois, qui peut certainement se transposer aux autres protocoles "agressifs" +++++
Lulu a écrit :Ce que je me demande aussi, c'est pourquoi Gasser n'a pas essayé d'autres combinaisons: triméthoprime+doxy ou +céphalosporine? Une idée?
Ce seriat génial que tu arrives à retrouver l'histoire de la mécanique des produits, par contre pour ta question, je n'ai pas la moindre idée :oops:
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
Avatar du membre
lali
membre actif
membre actif
Messages : 1504
Enregistré le : 20 janv. 2006 21:21
Localisation : auvergne
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par lali »

En 2008, tu nous avez fait une démonstation spectaculaire de récupération à 99% grace au tictox,
que tout le monde en était jaloux.

ton enthousiasme me plait, ta passion aussi, mais reste qd même prudente.
Avatar du membre
kais
membre actif
membre actif
Messages : 239
Enregistré le : 29 mars 2008 12:05
Localisation : Bazas Breakdown, proximité Bordeaux
Contact :

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par kais »

J'approche un mois "clean", sans plus aucun médoc.
Je n'ai pas mal.
Je n'ai plus d'anomalies respiratoires, les manifestations "type allergique" (ashme et rhinnite +++) ayant très tres très nettement diminué et ne prennent plus l'aspect invalidant qu'elles avaient.
Les coups de mou physiques et neuro en journée ont disparu.

Quand je parlais d'une récupération 99% avec le tictox, je m'apercois que ce n'était pas le cas: j'' etais valide, mais avec toujours cette douleur permanente dans tout le corps. Je n'ai pour qinsi dire jamais pu re-courir en 5 ans.
Je rappelle que cette récupération surprenante liée au tictox n'était pas un hasard:
- avait été précédée d'un long traitement clamoxyl "perfusion like", cad, prise toutes les 4-5 heures, durant DEUX ANS
- suivi sans temps mort de TROIS ANS de tictox en NON STOP.
Je crois que ces deux notions de durée et de persistance ont été la clef du résultat, qu'il est inutile d'espérer quoi que ce soit de semblable sur 3 mois de tictox par exemple.

De meme que la possible réussite de Gasser sur moi (je frémis, j'en chialerais d'inquiétude de me tromperai, mais c'est de plus en plus ce qui se profile à l'horizon), sera le fruit de toute la préparation qui a sans nul doute contribué à minimiser les risques et maximiser l'effet.... (6 semaines de Ketek, sur un lyme déjà bien "travaillé" par abx et tictox).

Je n'ai pas encore essayé de courir, absorbée par d'autres choses qui demandent toute mon énergie actuellement: cinq nuits de veille auprès de ma grise amie ont donné ceci:

Image

Cinq nuits blanches, et meme pas mal. Il y a deux mois à peine, en en faisant le huitième je finissais au fond d'un lit avec une infection respiratoire majeure.............

J'attends encore, pleine d'espoir, de fol espoir d'une VRAIE guérison, et vous souhaite à tous autant de détermination, de persistance et de prudence.
Ingénieur Forestier, 33 ans, lyme neuro chronique.
2003: contamination forêt
2003-2005: 2 ans d'abx m'évitent le fauteuil roulant
2005-2008: 3 ans de tictox = récupération 99%, mais pas guérison
fin 2008: système immunitaire s'écroule
début 2009: Ketek + traitement combiné de Gasser >>> GUERISON!!!!
fobitic

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par fobitic »

Bonjour Kais,

Merci de nous faire partager la réussite de ton traitement. Je pense que tu as bien analysé le pb d'évacuation des bactéries. Je te félicite aussi de ta persévérance.

Et un grand merci pour cette photo si touchante. Le temps de me mettre dans l'ambiance, j'en oublie Lyme.

Bon, pour moi c'est l'heure de ma sieste incontournable.

A bientôt!
Avatar du membre
christine
membre actif
membre actif
Messages : 6193
Enregistré le : 23 oct. 2005 19:15
Localisation : melleroy 45

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par christine »

Kais

Bonjour

félicitation!! tu ne dis pas si c'est une fille ou un garçon!!

Félicitation aussi pour ta démarche thérapeutique.
Je partage ton avis sur le fait d'user les borrélies avant de les attaquer très fort, ça me parle ça.

J'espère que ça va continuer ainsi et que poulain sera un merveilleux cheval.

Amitiés

Christine
Avatar du membre
Jéjé89
membre actif
membre actif
Messages : 101
Enregistré le : 20 déc. 2007 20:19
Localisation : Yonne

Re: Traitement antibiotique combine de Gasser

Message par Jéjé89 »

Bravo pour le poulain.
Merci de faire partager ton expérience, c'est une chance. Je suis impatient de voir la suite ....
Jéjé89
Répondre

Retourner vers « Protocoles de soins »