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 Sujet du message: Medecine chinoise contre lyme
MessagePublié: 23 Nov 2014 00:51 
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Enregistré le: 05 Avr 2014 22:17
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Je cherche des infos sur la médecine chinoise pour le traitement de lyme.
La MC, c'est l'acupunture mais aussi les plantes.


Y'a t il des praticiens en médecine chinoise en France qui connaissent la maladie de lyme?

Avez vous essayé?

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~20 ans d'errance/ régime Paléo / Lyme and Co? ou Co and Lyme? / Ouf, merci Chronimed / Puzzle des maladies chroniques / Régénéré? / Ne pas perdre de vue la critique
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MessagePublié: 23 Nov 2014 17:03 
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Enregistré le: 18 Juil 2012 22:11
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Localisation: Orléans
Hello :-D ,

Pour ma part, je ne connais pas de spécialiste en médecine chinoise branché sur Lyme.
En revanche, ma fiancée va voir une fois par semaine une acupunctrice chinoise très douée une certaine Madame W. dans une grande ville du Sud-ouest que l'on surnomme la Ville rose.

Ca l'aide pas mal, surtout quand elle part de bas, mais ne l'a pas guérie. De temps en temps, elle lui donne des plantes mais à ce niveau là, on fait aussi bien.
A Dijon, elle avait essayé avec une médecin acupunctrice française mais là le résultat a été décevant (c'est un métier... )

Sinon dans le livre d'Horowitz, il aborde un peu les protocoles du Dr Zhang (plantes), qui comme son patronyme l'indique n'est pas d'origine autrichienne :) . Peut-être devrais-tu voir de ce côté ?

Désolé de ne pouvoir t'aider plus et bon courage !

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"Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas. N'importe : je me bats !"
Edmond Rostand


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MessagePublié: 23 Nov 2014 18:51 
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Enregistré le: 25 Août 2010 19:03
Messages: 7260
Localisation: bourgogne
une de mes amies américaine va commencer des traitements medecine chinoise sous peu
mais en Californie il y a pas mal de vrais médecins chinois
je te dirai ce qu'il en est lorsqu'elle aura entamé ça

_________________
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=3325

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MessagePublié: 23 Nov 2014 20:04 
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Enregistré le: 05 Avr 2014 22:17
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Merci pour les infos!
Je suis preneuse de n'importe quoi d'autre :)

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MessagePublié: 24 Nov 2014 17:04 
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Enregistré le: 04 Jan 2014 13:51
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Bonjour,

Voilà un sujet qui m'intéresse énormément.

@ Annie : je serais aussi preneuse des suites de l'expérience de ton amie aux Etats-Unis.

@ Litana : j'avais trouvé un article intéressant concernant Lyme et MTC.

Voici le lien : http://www.ardent-lotus.com/185-a-energ ... noise.html

En Belgique, ce n'est pas facile de trouver un praticien en MTC qui connaisse bien la pharmacopée chinoise voire même impossible. Il y a beaucoup d'acupuncteurs mais ils ne connaissent pas les remèdes.

Pour la France, j'avais trouvé ce lien qui indique les praticiens par villes/régions :
http://www.medecinechinoise.org/praticien.htm

Peut-être prendre contact avec l'un d'eux s'il connaît bien ce domaine...


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MessagePublié: 25 Nov 2014 13:44 
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Super infos, je vais lire tout ça! Merci Fiona

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MessagePublié: 25 Nov 2014 14:37 
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Avec plaisir :)

:ensemble


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MessagePublié: 25 Nov 2014 17:31 
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Enregistré le: 12 Mai 2013 18:36
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Litana, j´ai fait le protocole du Dr.Zhang pendant 1 an (Alltridi , un extrait d´ail que le Dr.Zhang appelle Allicin + Houttuynia cordata + Circulation P , un melange de plantes a visee anti-inflammatoire et circulatoire) et j´etais completement asymptomatique a la fin du traitement. Mais j´ai rechute apres arret, lis ce que j´ai ecris a Vanchou:

viewtopic.php?f=78&t=2165&start=30

Infos sur le protocole du Dr.Zhang (clinic, clinic):

http://www.sinomedresearch.org/ZCprotocols/LD.htm

http://steveclarknd.com/?page_id=190

Sur un forum americain, l´un des mods a ete gueri par la medecine chinoise, mais je ne sais pas exactement ce qu´il a recu comme traitement.

Et j´ai tombee une fois sur la conference sur YouTube d´un medecin canadienne qui s´etait soignee Avec le protocole du Dr.Cowden et qui soigne ses patients avec la TCM. J´ai trouve le lien:

https://www.youtube.com/watch?v=V3qPo84Bj1w

Elle n´est pas guerie, mais elle va BEAUCOUP mieux! Voire la liste de ses symptomes a partir de 10.19 minutes.

http://dr-risk.com/lyme-disease-treatment/

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Bises et bon retablissement!
Framboise


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MessagePublié: 26 Nov 2014 02:31 
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Messages: 558
Super infos! merci, je vais aller lire tout ça :)

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MessagePublié: 26 Nov 2014 12:23 
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Enregistré le: 20 Jan 2006 21:21
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Localisation: auvergne
http://steveclarknd.com/?page_id=190

est-ce que vous savez ce qu'est le R-5081?

et la capsule HH?


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MessagePublié: 26 Nov 2014 21:24 
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Enregistré le: 12 Mai 2013 18:36
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lali a écrit:

est-ce que vous savez ce qu'est le R-5081?

et la capsule HH?


http://www.hepahealth.com/ctr/web/reque ... VjdGlkPTI5

http://www.hepahealth.com/ctr/web/reque ... VjdGlkPTYx

http://www.hepahealth.com/ctr/web/reque ... VjdGlkPTQx

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Bises et bon retablissement!
Framboise


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MessagePublié: 10 Déc 2014 03:08 
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Enregistré le: 26 Nov 2014 03:54
Messages: 4
J'ai regardé les pages en lien ici. On m'a demandé mon avis en tant que praticien de médecine chinoise ( malheureusement mes connaissances en pharmacologie sont limitées.... j'y travaille, j'y travaille ).
D'un point de vue "chinois", à partir du moment où des principes actifs d'une plante sont extraits - on n'est plus vraiment dans la MC, mais dans la pharmacologie tout court. Je pense aux capsules d'ail. C'est sans doute très bien, et je me remet moi-même à manger de l'ail pour me soigner.... mais ce n'est pas de la médecine chinoise à proprement parler.
D'autres part, les comprimés ou gélules de plantes médicinales sont en général en quantité insuffisante pour obtenir l'effet traditionnel voulu. Les modes de préparation aussi sont essentiels dans l'optique de la MC.
Les plantes agissent en synergie, certaines ont pour but d'orienter la plante "impératrice" vers telle ou telle zone du corps, d'autres pour diminuer la toxicité de l'ensemble de la formule.
Enfin, et certainement encore plus pour une saleté de maladie comme celle-ci, où les symptomes sont tellement variés, il me semble très difficile de proposer une formule "générale" qui soit adaptée à tout le monde.

Mon impression générale est qu'il ne s'agit pas tellement dans les liens proposés de "médecine chinoise" à proprement parler, mais plutot d'une "naturopathie" à base de plantes d'origines chinoises, ce qui n'est pas la même chose. C'est certainement très bien, mais on perd la dimension "dynamique" de la médecine chinoise.

Malgré ce que je viens de dire: la MC ( et surtout son pan pharmacologique ) n'est pas une médecine "ancienne" arretée. Elle continue à évoluer et à s'adapter aux nouvelles pathologies et aux nouvelles inventions médicales: par exemple, elle n'est pas opposée à priori à l'usage des antibiotiques... Quand il faut des antibios, eh bien les antibios font partie de la medecine chinoise... mais ils sont completés par d'autres médicaments, adaptés à chaque situation, qui vont renforcer ou bien aider le corps à se "laver" des cadavres des petites bêtes... et renforcer le système immunitaire, évidement.
Voilà. Maintenant mes données sont incompletes, je ne sais pas où en est la recherche ( s'il y en a ) en Chine concernant cette maladie.


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MessagePublié: 10 Déc 2014 12:21 
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Enregistré le: 12 Mai 2013 18:36
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Bonjour michelg,

tres interessant tes remarques! :yeah

Je ne peux parler que du Dr.Zhang et de ses methodes, car je ne connais que ce protocole pour soigner Lyme.

Le Dr.Zhang ne pratique effectivement pas la medecine traditionnelle chinoise (TCM en anglais), mais la medecine chinoise moderne (MCM). Il utilise donc des plantes preconisees par la pharmacopee traditionelle chinoise (comme Allium sativum, Houttuynia cordata, Artemisia annua, etc.) pour soigner des maladies infectieuses a spirochetes comme la syphillis, la leptospirose, etc.mais les prescrit sous une forme phamacologique moderne, donc sous la forme d´extraits en poudre.

Je sais que des therapeutes US utilisent egalement couramment des extraits de plantes chinoises, puisque l´entreprise US MayWay fabrique des extraits 1:5 qui sont vendus en majorite a des therapeutes. Je pense que pour le mode de vie occidental, ce mode d´emploi est plus adapte, car on peut emmener ses boites de gelules sur le lieu de travail, en voyage, etc. tandis que les preparations traditionelles chinoises comme des decoctions sont plus difficiles a mettre en oeuvre au quotidien.

Le Dr.Zhang prescrit d´autres extraits de plantes en fonction des symptomes du malade. Le protocole Allitridi ("Allicin"), Houttuynia cordata, Circulation P n´est que le "core protocol". Le probleme d´un protocole plus etendu peut etre le financement, etant que les extraits d´Hepapro sont tres chers.

Le Dr.Zhang prescrit egalement des antibiotiques a ses patients qui le souhaitent, en plus de son protocole phyto. Il a ecrit plusieurs fois dans son forum que d´apres son experience le traitement combine AB + plantes donne de meilleurs resultats que le protocole phyto seul ou une antibiose seule. Le protocole phyto seul amenerait d´apres lui env. 80% des patients en 1 an a la remission, mais 20% rechuteraient apres la fin du traitement (ce qui etait mon cas) et 20% ne repondraient pas du tout au traitement. Cela correspond donc a 60% de vraies guerisons. Ce pourcentage serait superieur avec un traitement combine.

Je suppose que l´effet anti-quorum sensing et anti-biofilme des extraits de plantes (prouve in vitro pour beaucoup de plantes, en particulier l´extrait d´ail, sur d´autres bacteries) augmente l´efficacite des AB en leur permettant d´atteindre les bacteries qui jusque la etaient protegees par les biofilmes. Borrelia b. serait capable de former des biofilmes, lesquels peuvent augmenter la resistance des bacteries aux AB jusqu´a 1000 fois.

Ce qui me gene davantage avec ce protocole est le cout financier tres eleve (200-250 € par mois pour le "core protocol") et le fait qu´il n´y ait pas de preuves in vitro de l´efficacite antibiotique des extraits de plantes preconisees. On ne sait pas en particulier si les extraits de plantes ont effectivement un effet antibiotique in vitro et in vivo et si oui s´ils agissent contre les kystes et s´ils ont effectivement un effet anti-QS et anti-biofilme contre Bb.

On ne sait pas non plus quels extraits agissent contre les co-infections comme Bartonella (qui touchent d´apres le Dr.Berghoff plus de 70% des patients chroniques en Europe-> fait confirme par mon doc Lyme!), Babesia (le Dr.Zhang pretend que son extrait d´Artemisia Annua fonctionne en 2 mois, voire 4 mois chez les patients atteints de babebiose, mais cela n´a jamais ete confirme in vitro et in vivo), etc.

Je pense pour cette raison qu´il est plus sage de faire le protocole en complement d´une antibiose ciblee, dans l´espoir d´en augmenter l´efficacite.

Personellement, apres mon experience, je ne doute pas de l´efficacite de ce protocole, mais je doute de son efficacite contre les formes persistentes kystiques, qui ont peut-etre ete la cause de ma rechute apres arret du traitement. Si c´etait a refaire, je ferais un traitement combine AB + plantes Zhang en prenant soin de prendre des AB agissant contre les formes kystiques (donc tinidazole ou metronidazole). Et je n´arreterais pas au bout d´un an (meme si remission complete au bout de ce laps de temps), mais je continuerais au moins pendant 6 mois apres remission pour augmenter les chances de guerison. Je suis persuadee qu´il faut au moins 1 an a 2 ans pour eradiquer toutes les borrelies, a cause des biofilmes et de leur temps de regeneration tres lents. Les 9 mois du protocoles de Cowden ou les 12 mois du Dr.Zhang sont a mon avis davantage un minimum qu´un maximum therapeutique! La tuberculose doit etre officiellement traitee au moins pendant 6 mois (jusqu´a 2 ans), hors les bacteries se divisent plus vite que celles de la borreliose!

Si tu es interesse par cette methode, je te conseille de lire le livre du Dr Zhang, qui relate ses experiences avec ce traitement phyto chez un millier de patients traites dans sa clinique new-yorkaise et qui donne de nombreuses references scientifiques sur les plantes preconisees. C´est vraiment tres interessant.

http://www.amazon.fr/Lyme-Disease-Moder ... zhang+lyme

Si tu souhaites traiter tes patients par ce protocole, je peux te donner l´adresse de la pharmacie suisse qui vend les produits Hepapro en Europe. Pour des raisons financieres, je prefererais personellement utiliser des extraits moins onereux comme l´extrait 1:5 Houttuynia cordata de MayWay (20 € les 100 g). Pour l´extrait d´allitridi (que je considere comme tres efficace), je n´ai pas trouve d´extraits semblables sur le marche europeen. Je doute que la poudre d´ail sechee vendues par d´autres marques aient la meme efficacite. Et pour l´ail frais, je trouve la prise 3 fois par jour tres contraignante et c´est assez irritant pour l´estomac.

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MessagePublié: 10 Déc 2014 13:05 
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Enregistré le: 26 Nov 2014 03:54
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Bien sûr que je vais le lire ! :-), merci.
( Par contre, le traitement est hors de mes possibilités financières actuelles... )


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MessagePublié: 10 Déc 2014 20:54 
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[Michelg, merci de te présenter en créant ton post dans "Nouveaux venus" comme c'est l'usage! 8) }

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