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MessagePublié: 11 Fév 2016 03:32 
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Lymia a écrit:
Oui, l'argent colloidal est formé de nano particules d'argent si c'est le vrai argent colloidal.

Car ce qui est vendu sous le nom d'argent colloidal est parfois réellement de l'argent colloidal (nano particules d'argent) ou bien de l'argent ionique (explications plus haut dans d'autres messages précédents).
Je pense qu'il serait bien de moduler les 2 affirmations...

De plus, je suis pas d'accord avec l'affirmation "l'argent colloidal (nano particules d'argent) ".

Annie, dans les études cités, est ce de l'argent ionique donc Ag+ qui est étudié ?

La solution ionique est tout à fait adaptée et efficace contre les microbes. L'argent métallique aussi. Mais les risques de l'un et l'autre sont différents. Ils n'ont pas la même efficacité suivant l'utilisation.

Les fabricants français et internationaux fabrique des solutions d'argent suivant 2 moyens :
- electrolyse d'électrode d'argent (la bonne façon pour avoir une solution de bonne qualité)
- dispersion de poussières d'argent

Une bonne solution d'argent colloïdal est constitué d'une d'eau ultra-pure ayant subi une électrolyse avec des électrodes d'argent (de très bonne qualité/pureté), pour créer des ions en suspension dans l'eau ultra-pure. La solution est transparente, sans couleur.
La concentration des ions a son importance pour limiter les phénomènes d'échange d'électrons et la constitution de particules d'argent : Ag+ + 1 électron/1 molécule chargé négativement = 1 particule d'argent. Cet échange est normal, c'est un équilibre. Il est déterminé par la concentration des ions. En discutant avec un spécialiste, il m'a dit que la meilleure concentration est le 10ppm.
La solution doit être stockée dans une bouteille en verre fumé. Le plastique n'est pas adapté à un produit efficace car corrosif (si le produit est efficace sur des bactéries et des virus, c'est qu'il attaque, donc le plastique n'est pas adapté à son stockage). Le laboratoire le fabriquant doit avoir mis en place des normes de Bonnes Pratiques de Fabrication (BPF) et les normes ISO. C'est le minimum pour la fabrication d'un produit sûr.

Il y a plusieurs fabricants en France, vendu en magasin de produits biologiques. Soyez exigeant, n'achetez pas le moins cher pour faire plaisir à votre porte-monnaie. C'est comme les antibiotiques, choisir la bonne concentration, permet d'adapter la bonne quantité. Comme le mieux est l'ennemie du bien, le plus (fort/grand/concentré) peut aussi être l'ennemie du bien.

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~20 ans d'errance/ régime Paléo / Lyme and Co? ou Co and Lyme? / Ouf, merci Chronimed / Puzzle des maladies chroniques / Régénéré? / Ne pas perdre de vue la critique
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MessagePublié: 11 Fév 2016 09:23 
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Merci Litana. Tu apportes des informations bien utiles et pratiques (bouteille de verre, etc).

Je me demandais cependant ce que tu voulais dire quand tu disais que l'argent colloidal n'est pas des nano particules d'argent? Ce que je comprends du terme nano particule est que c'est de l'ordre de grosseur qui se chiffre en nanomètre. Tous les renseignements que j'ai lus affirment que l'argent colloidal est formé de particules d'argent et ils donnent des chiffres en nanomètres pour décrire leur grosseur. Est-ce que tu as trouvé une information différente à ce sujet?


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MessagePublié: 11 Fév 2016 15:05 
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Lymia a écrit:
Oui, l'argent colloidal est formé de nano particules d'argent si c'est le vrai argent colloidal.

Car ce qui est vendu sous le nom d'argent colloidal est parfois réellement de l'argent colloidal (nano particules d'argent) ou bien de l'argent ionique (explications plus haut dans d'autres messages précédents).


Je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit là.

Ce que je veux dire c'est que :
- l'argent ionique est un argent colloïdal car les ions sont des colloïdes en solution/ en suspension dans une solution
- les ions argent pourraient aussi être considérés comme des nano particules d'argent à cause de leur taille : nanomètre

Ton écrit sous-entend que le seul "vrai" argent colloïdal serait un opposé d'une solution ionique d'argent colloïdal... et c'est ça qui est totalement faux pour moi. Ceux sont les produits dits "argent colloïdal" contenant une plus grande quantité de particules d'argent que d'argent ionique qui serait le meilleur :
En terme d'efficacité, l'argent ionique ou métallique serait équivalent.

Une particule d'argent se dépose : c'est pour cela qu'il faut secouer la bouteille du produit acheté. Un argent ionique n'a pas besoin d'être secoué. Il est en suspension.

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MessagePublié: 11 Fév 2016 17:40 
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Ah je comprends mieux ce que tu veux dire.

En ce qui concerne la comparaison d'efficacité, je pense en effet que les deux sont probablement équivalents puisque les deux produisent les mêmes herx.

L'argent colloidal, cependant, s'il a besoin d'être secoué, doit avoir commencé à précipiter en trop grosses particules parce que colloidal signifie qu'il doit rester en suspension même si ce sont des particules. Si il tombe au fond et fait des résidus, il n'est plus très bon à être consommé. Ses particules sont devenues trop grosses. C'est pourquoi certains suggèrent de mettre le produit à l'abri de la lumière mais dans une bouteille transparente pour s'assurer qu'il n'a pas de résidus. (La bouteille brune a l'utilité de cacher la lumière mais on voit mal s'il est toujours sans résidus.) L'argent ionique est plus stable puisqu'il n'est pas une particule solide. Il risque moins de faire des collages d'atomes qui tombent au fond. Mais il serait aussi moins longtemps dans l'organisme quand il est absorbé, selon ce qu'on lit sur le sujet.

Et pour ce qui est de décider entre l'un ou l'autre, c'est à chacun de faire ses recherches et d'agir selon sa compréhension. Je pense que les deux opinions sont à respecter puisque chacun y va selon sa compréhension en cherchant ce qui est le mieux. Il semble y avoir des bienfaits particuliers à chacun. Peut-être l'idéal est peut-être le mélange des deux (l'argent ionique n'a que des ions, l'argent colloidal a des colloïdes et des ions)..

Si je fais une distinction entre les deux, c'est qu'il y en a une: l'argent ionique est un ion, donc pas une particule de métal solide. L'argent colloidal est une particule de métal solide qui se promène longtemps dans le corps de par sa solidité et il relâche des ions sur son passage, qui eux sortent vite de l'organisme. Mais c'est probablement ses ions relâchés sur son chemin qui soignent (selon la compréhension que j'en ai à cette étape-ci). Le problème des ions, c'est qu'ils ne se promènent pas longtemps dans l'organisme. Ils sont rapidement éliminés. Il y a donc la possibilité qu'il soit nécessaire de prendre sa dose plus souvent si on choisit l'argent ionique.

La distinction n'est importante que dans la mesure où on veut faire un choix entre l'ion et le colloide. Si c'est écrit colloidal et qu'on le choisit parce que ce qu'on voulait c'était des colloïdes, alors on se fait tromper par le terme. Ça empêche de faire un choix. Pour l'instant, il n'y a que le mot colloide pour faire une différence, alors si on l'applique aux deux, comment on fait pour choisir?

En tout cas, je nous souhaite tous, que l'on prenne de l'argent ionique ou colloidal ou pas du tout de trouver ce qui va nous redonner la santé :lo


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MessagePublié: 11 Fév 2016 20:37 
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L'argent colloïdal contient des particules d'argent en suspension dans l'eau, tandis que l'argent ionique est caractérisé par de l'argent dissous dans l'eau !

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MessagePublié: 11 Fév 2016 20:59 
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Litana,

Annie a raison. Je pense que tu te mélanges les pinceaux. Les ions ne sont pas en suspension dans l'eau, il y sont dissous ce qui est bien différent chimiquement parlant.

Un colloide est une suspension homogène (on ne voit pas les particules) donc si vous voyez des particules au fond de votre flacon d'argent colloidal c'est que la suspension n'est pas colloidale justement ! Les particules sont grosses et se voient.

Dans une suspension colloidale l'argent peut être sous forme de particule dont la taille va jusqu'au micromètre (1000 fois plus que le nanomètre), et là ce ne sont pas du tout des nanoparticules (mais il peut y avoir aussi des nanoparticules peut-être en fonction de la manière dont ces suspensions colloidales sont produites, je dois dire que là-dessus je n'y connais rien !).

Sinon tout ce que je sais c'est que l'argent n'est nécessaire au corps qu'en très faibles quantités. Au delà de ces quantités c'est toxique (métal lourd).

Flam


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MessagePublié: 12 Fév 2016 20:54 
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Citer:
Pour l'instant, il n'y a que le mot colloide pour faire une différence, alors si on l'applique aux deux, comment on fait pour choisir?
Bien lire les informations sur la bouteille et le site du fabriquant avec :
- la technique de fabrication (électrolyse = ions argent majoritaire ou dispersion de poussières d'argent = argent métallique majoritaire)
- la concentration
- le fait de devoir secouer la bouteille
- l’existence d'adjuvant
- la qualité de l'eau

annie a écrit:
L'argent colloïdal contient des particules d'argent en suspension dans l'eau, tandis que l'argent ionique est caractérisé par de l'argent dissous dans l'eau !

Euh pas tout à fait, la poussière d'argent est dissoute dans l'eau pour fabriquer de l'argent (ions + métal en équilibre) colloïdal.
Par électrolyse, les électrodes d'argent fabriquent des ions argent dans de l'eau (ions + métal en équilibre) et ça s’appellera argent colloïdal, ici dit argent ionique.
La concentration et la technique donneront la forme majoritaire de l'équilibre.

Citer:
Un colloide est une suspension homogène (on ne voit pas les particules) donc si vous voyez des particules au fond de votre flacon d'argent colloidal c'est que la suspension n'est pas colloidale justement ! Les particules sont grosses et se voient.
C'est bien là le problème, le phénomène d'augmentation de la quantité de "particules" par rapport aux ions se produit à partir de 20 ppm et c'est pour cela que tout ce qui est dit sur ce sujet m’inquiète. Les particules sont microcopiques donc invisibles à l'oeil nu mais plus lourde que l'eau donc se dépose au fond de la bouteille. Le phénomène est progressif. Un dépôt visible augure un produit de mauvaise qualité/mauvaise conservation. Nous n'avons pas un phénomène à 25ppm, c'est invisible, à 27ppm, c'est visible : pour tous ceux qui liront, ça ne fonctionne pas comme ça.

En conclusion, l'argent colloïdal (majorité particule métallique ou ion) ne doit pas avoir de dépôt, une couleur transparente, une concentration entre 10 et 20 ppm, un fabricant qui explique son procédé de fabrication pour pouvoir choisir, un stockage dans une bouteille en verre fumé (en verre blanc et être très sérieux pour le mettre dans un placard systématiquement).

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