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MessagePublié: 13 Sep 2007 17:08 
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Oui Xave, je suis biologiste et pricipalement dans une structure privée qui est, peut être même, lun des plus gros labo français en matière de sérologie de Lyme.

Concernant les autres maladies à "tiques", on avait bien évidemment pensé à les mettre en place mais pour l'instant, c'était économiquement suicidaire. concernant la BioMol, ça me tenterait assez (histoire de justifier le DEA de BioMol que j'ai) mais le labo n'en faisant pas actuelement, cela serait assez lourd...mais pourquoi pas !!!


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MessagePublié: 13 Sep 2007 17:30 
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Xave a écrit:
M'enfin heu, je parle du labo de So......


Ah, sorry! Soc pourra te répondre, mais tu sais les labos de référence sont souvent des gros trucs ds des hopitaux universitaires ou assimilés, je crois, et surtout avec des tas de publis sur la question

N


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MessagePublié: 13 Sep 2007 17:37 
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Sociando a écrit:
Concernant les autres maladies à "tiques", on avait bien évidemment pensé à les mettre en place mais pour l'instant, c'était économiquement suicidaire.

Dois je comprendre que les investissement sont très lourds et les retombées financières limitées. Ce qui donnerait une piste de recherche quant a savoir pourquoi tous ses tests sont si décriés.
Sociando a écrit:
concernant la BioMol, ça me tenterait assez (histoire de justifier le DEA de BioMol que j'ai) mais le labo n'en faisant pas actuelement, cela serait assez lourd...mais pourquoi pas !!!

La Biomol , c'est important pour la LD?
Et puis en apparte, merci de nous donner ton avis, je trouve que c'est courageux de ta part. :super


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MessagePublié: 13 Sep 2007 17:49 
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Xave,

On va procéder autrement ; de quels tests parles tu ?

J'enrent par économiquement moyen le fait que la demande est trop faible pour utiliser les réactifs...qui vont donc périmés !!!

Soc


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MessagePublié: 13 Sep 2007 20:05 
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Nelly a écrit:
Vlad a écrit:
alors qu'une explication circonstanciée sur les raisons de cette ineffiacité, et si j'ai bien compris sur les moyens de la corriger, a été publiée depuis plusieurs années (cf. dr. Trevor Marshall...).


Vlad,

Alors là tu m'as perdue! Quest-ce que Trevor Marshall (il n'est pas médecin mais ingénieur en electricité!) vient faire la-dedans? En plus c'est un assez pas gentil bonhomme procédurier comme je les aime!! (ah, je prends des risques, encore une fois!)
.


on ne parle peut être pas du même ...

Biographie pr. Trevor Marshall PhD. a écrit:
Trevor G Marshall, PhD (Chairman) (Thousand Oaks, CA)

Trevor's first teaching post was at the University of Technology in Lae, Papua New Guinea, during 1974. He taught at Curtin University, in Western Australia, during the rest of the 70's. Following up on his Masters degree in 1978, he commenced PhD studies at the University of Western Australia, home to Barry Marshall (no relation) (of Helicobacter Pylori fame).

Clinical studies were with Tim Welborn and Ted Keogh at the Sir Charles Gairdner Hospital in Western Australia and Mike Albisser's group at the Hospital for Sick Children in Toronto.

In 1982 he moved to the USA, and now lives in California. His PhD thesis "Mathematical Modelling of the Insulin Glucose Homeostasis in Diabetic and Healthy Individuals" was accepted in 1985. For most of the succeeding decades he was CEO of YARC Systems, specializing in high-tech Internet Publishing.

Over the last few years Trevor has been defining the biochemical roles of the steroid hormones Angiotensin II and 1,25-dihydroxyvitamin-D in immune disease. In 2002 he published a complete etiological description for Sarcoid Inflammation, and his current interest is in understanding how this same hormonal/bacterial pathogenesis might drive other Rheumatic and Cardiac diseases.
.


Sociando a écrit:
vlad,

Tu as une quelconque expérience des tests de sérologie utilisés en france ou tu ne fais que répéter gentiment ce que tu as lu ?

Par la même occasion, as tu des études sérieuses, comparatives qui démontrent l'efficité d'autres tests (lymphocytes activés, ac borrélicides...) actuellement dans "le vent" ??


si on accepte les thèses du dr. Trevor Marshall au moins dans leurs grandes lignes, il parait évident que vouloir faire des tests sérologiques en cas de borréliose chronique revient à peu près à chercher à dépister une température > 37° chez des personnes en hypothermie, puisque la cause réelle de la borréliose chronique, est, toujours selon le dr. Marshall, l'incapacité de leur système immunitaire à générer le sérum nécessaire pour se protéger de la bactérie.

Par contre, sans être un spécialiste de biologie moléculaire, je comprends en lisant le site de la Autoimmunity Research Foundation sur le protocole du dr. Marshall (http://www.marshallprotocol.com/), qu'on a apparement assez d'information aujourd'hui sur le fonctionnement des mécanisme d'intoxication du système immunitaire interne par les lipoprotéines générées par les borrélias pour pouvoir concevoir des tests biologiques qui puisse avoir un rapport avec les mécanismes réels de la borréliose chronique, ce qui n'est apparement pas le cas des tests biologiques actuels, puisqu'ils sont basées sur l'étude du sérum, et que la maladie est apparement dûe précisément à l'absence de ce sérum.

Nelly a écrit:
.....
Toi, tu ne sais pas comment marche le système des hiérarchies médicales!! Barba est un labo d'analyses VETERINAIRES, PRIVE et en ESPAGNE. Tout le monde en France va regarder d'un oeil on ne peut plus goguenard un patient qui se présenterait avec un résultat de chez eux!!! Même s'ils ne savent tjrs pas pourquoi ils rigoleraient.

Nelly


çà peut aussi permettre de mauvais jokes sur le fait que les vaches espagnoles paraissent mieux soignées aujourd'hui que les contribuables français, je pense qu'au point où on en est, il faut pas négliger le marketing.....


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MessagePublié: 13 Sep 2007 20:50 
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Citer:
on ne parle peut être pas du même ...

Biographie pr. Trevor Marshall PhD. a écrit:
Trevor G Marshall, PhD (Chairman) (Thousand Oaks, CA)

Trevor's first teaching post was at the University of Technology in Lae, Papua New Guinea, during 1974.


Vlad,

On parle plus que du même, j'étais moi-même en Papouasie Nouvelle Guinée pour la plus grande partie de l'année 74 et tu peux me croire il n'a jamais été médecin, même s'il insiste bcp pour avoir le titre "Docteur" ce qu'on peut faire avec un PhD ds les pays anglophones.

Bref, j'ai eu plus récemment l'occasion de croiser le fer avec Mr. Marshall qd il a tenté sa "percée"" ds l'univers de Lyme.

J'étais au début intriguée par ses idées qui paraissaient innovantes, sur l'angiotensine II, la vit D et la sarcoidose. Mais il n'était capable que de répéter son catéchisme et de rassembler autour de lui une petite bande de disciples sans jamais répondre aux vraies questions qui lui étaient posées sur son fameux "Protocole Marshall". Pire, il a trainé en justice qqun qui avait osé créer un groupe de discussion pour discuter de ses idées. Et il en a menacé bon nb d'autres. Bref, rien de bon n'est jamais sorti de tout ce brouhaha, en tout cas pas pour les gens atteints de Lyme etc.

Nelly


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MessagePublié: 13 Sep 2007 22:33 
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Nelly a écrit:
....
On parle plus que du même, j'étais moi-même en Papouasie Nouvelle Guinée pour la plus grande partie de l'année 74 et tu peux me croire il n'a jamais été médecin, même s'il insiste bcp pour avoir le titre "Docteur" ce qu'on peut faire avec un PhD ds les pays anglophones.
.....



Biographie pr. Trevor Marshall PhD. a écrit:
....
he commenced PhD studies at the University of Western Australia,
......
His PhD thesis "Mathematical Modelling of the Insulin Glucose Homeostasis in Diabetic and Healthy Individuals" was accepted in 1985
.....


je comprends qu'il a un "Physician Doctor Degree" en biologie moléculaire, ce qui fait de lui un docteur en biologie moléculaire et pas un médecin. Cà n'empèche pas une certaine crédibilité, et il aurait également droit au titre de "docteur" en France....


Nelly a écrit:
.....
Bref, j'ai eu plus récemment l'occasion de croiser le fer avec Mr. Marshall qd il a tenté sa "percée"" ds l'univers de Lyme.

J'étais au début intriguée par ses idées qui paraissaient innovantes, sur l'angiotensine II, la vit D et la sarcoidose. Mais il n'était capable que de répéter son catéchisme et de rassembler autour de lui une petite bande de disciples sans jamais répondre aux vraies questions qui lui étaient posées sur son fameux "Protocole Marshall". Pire, il a trainé en justice qqun qui avait osé créer un groupe de discussion pour discuter de ses idées. Et il en a menacé bon nb d'autres. Bref, rien de bon n'est jamais sorti de tout ce brouhaha, en tout cas pas pour les gens atteints de Lyme etc.
......



il expose sur son site des cas de guérison ou de rémission de borréliose chronique qui paraissent crédibles...
Pour moi, la question actuelle n'est pas de savoir si l'individu est sympathique, si son protocole est vraiement au point aujourd'hui pour la boréliose chronique ou s'il accepte bien la contradiction, mais seulement si les thèses générales qu'on peut lire sur son site sont crédibles.
Or, l'hypothèse d'une boucle d'intoxication du système immunitaire par des toxines générée par les bactéries en décomposition me parait cohérente avec toutes les infos cliniques que je connais.
De plus, cette hypothèse me parait cohérente avec l'hypothèse historique, à laquelle je crois, selon laquelle l'apparition de la borréliose-chronique/hystérie serait liée à l'irruption du glucose dans l'alimentation humaine.
Ces infos ne me paraissent pas actuellement suffisament fiables et recoupée pour me donner envie d'entamer un protocole du dr Marshall "en perruque". Par contre, au niveau des tests biologiques in vitro, je pense que des pros de ce domaine peuvent dors et déja essayer de travailler sur ce type d'approche. Si le pb. est de tester autre chose que le sérum, et que jusqu'à présent personne n'a vraiment essayé çà, le boulot n'est pas forcément énorme...


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MessagePublié: 14 Sep 2007 01:04 
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Vlad,

Je ne vais plus rien dire publiquement sur TM, sache qd même qu'il a bien un PhD mais en 'Electrical Engineering".

Pour le reste, je te laisse faire tes propres expériences avec le Monsieur en question.

Sache que moi aussi je me moque complètement des titres etc, mais certains individus ne sont pas à cotoyer de trop près. Qt à toutes ses "guérisons"! No further comment!

Nelly


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MessagePublié: 14 Sep 2007 02:03 
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Nelly a écrit:
Vlad,

Je ne vais plus rien dire publiquement sur TM, sache qd même qu'il a bien un PhD mais en 'Electrical Engineering".

Pour le reste, je te laisse faire tes propres expériences avec le Monsieur en question.

Sache que moi aussi je me moque complètement des titres etc, mais certains individus ne sont pas à cotoyer de trop près. Qt à toutes ses "guérisons"! No further comment!

Nelly


j'ai compris qu'il avait fait dans un 1er temps des études en electrical engineering et dans un 2ème temps des études en biologie moléculaires et qu'il avait donc 2 PhD, dont un en biologie moléculaire....

Par ailleurs, j'ai personellement sévi dans des entreprises informatiques assez en vue, y compris à l'époque de la "bulle internet". Cette expérience m'a rendu prudent sur les apparences et sur les "mauvaises réputations" réputées de certaines personnes qui perturbent d'importants acteurs en place.

Egalement, un scénario assez courant dans les années 90 dans les "nouvelles technologies", c'était celui de l'inventeur extrèmement brillant et estimable mais pas capable de, ou pas intéressé à, faire ce qui faut pour que ses idées puissent s'imposer dans le monde réel, et qui fait affaire avec une personne complémentaire plus à même de faire le travail de terrain et parfois personellement un peu moins convaincante quand on connait bien les deux, mais souvent considérée comme nécessaire dans le monde d'aujourd'hui.

Enfin et pour conclure, comme pour les sacrements dans la religion catholique, la qualité d'une doctrine médicale ou scientifique ne dépend pas de la dignité de l'officiant....


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MessagePublié: 14 Sep 2007 10:09 
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Vlad,

D'abord, je crois que tu confonds anticorps et sérum ! :mrgreen: Si la ML empechait la formation de sérum, tu ne serais plus là (en faisant l'hypothèse que tu ais une ML)

Puis c'est sympathique ta thèse sur le glucose et lyme chronique mais bon..ça manque un peu de science quand même !

"Egalement, un scénario assez courant dans les années 90 dans les "nouvelles technologies", c'était celui de l'inventeur extrèmement brillant et estimable mais pas capable de, ou pas intéressé à, faire ce qui faut pour que ses idées puissent s'imposer dans le monde réel, et qui fait affaire avec une personne complémentaire plus à même de faire le travail de terrain et parfois personellement un peu moins convaincante quand on connait bien les deux, mais souvent considérée comme nécessaire dans le monde d'aujourd'hui. "

Bon, je sais que je suis relativement limité :beurk mais je crois pas que c'est le bon forum

Sociando


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MessagePublié: 14 Sep 2007 12:59 
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Sociando a écrit:
Vlad,

D'abord, je crois que tu confonds anticorps et sérum ! :mrgreen: Si la ML empechait la formation de sérum, tu ne serais plus là (en faisant l'hypothèse que tu ais une ML)

Puis c'est sympathique ta thèse sur le glucose et lyme chronique mais bon..ça manque un peu de science quand même !


si ta "science" t'interdit de creuser sérieusement l'hypothèse selon laquelle les mécanismes biologiques de la borréliose chronique auraient pour effet de perturber fortement les mécanismes biologiques classiques de réponse immunitaires découverts au XIXème, je pense qu'on n'est pas daccord sur la définition du mot "science".

Sociando a écrit:
"Egalement, un scénario assez courant dans les années 90 dans les "nouvelles technologies", c'était celui de l'inventeur extrèmement brillant et estimable mais pas capable de, ou pas intéressé à, faire ce qui faut pour que ses idées puissent s'imposer dans le monde réel, et qui fait affaire avec une personne complémentaire plus à même de faire le travail de terrain et parfois personellement un peu moins convaincante quand on connait bien les deux, mais souvent considérée comme nécessaire dans le monde d'aujourd'hui. "

Bon, je sais que je suis relativement limité :beurk mais je crois pas que c'est le bon forum

Sociando


perso, je croyais que ce forum était consacré aux informations et réflexions pour aider à comprendre la borréliose et défendre les malades mieux que ne le font les médias officiels et professionels dont le discours parait un peu pipé sur ces thèmes.
Au fait, tu travailles dans la partie ?


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MessagePublié: 14 Sep 2007 14:28 
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Vlad,

Sans vouloir te manquer de respect, ta phrase

"si ta "science" t'interdit de creuser sérieusement l'hypothèse selon laquelle les mécanismes biologiques de la borréliose chronique auraient pour effet de perturber fortement les mécanismes biologiques classiques de réponse immunitaires découverts au XIXème, je pense qu'on n'est pas daccord sur la définition du mot "science"

..est un verbiage qui ne me parle pas. Mais je suis loin d'être un philosophe !

...et encore, sans vouloir être désagréable, la connaissance de la mécanistique immunitaire au 19è siécle aparait quand même être...vachement restreinte :mrgreen:


Pour le reste de ta prose, excuses moi, c'est moi qui qui ait beaucoup de mal à comprendre ou tu veux en venir !

C'est quoi la partie ???

Au fait, c'est quoi ton traitement actuel ? :mrgreen:


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MessagePublié: 14 Sep 2007 15:32 
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Sociando a écrit:
Vlad,

Sans vouloir te manquer de respect, ta phrase

"si ta "science" t'interdit de creuser sérieusement l'hypothèse selon laquelle les mécanismes biologiques de la borréliose chronique auraient pour effet de perturber fortement les mécanismes biologiques classiques de réponse immunitaires découverts au XIXème, je pense qu'on n'est pas daccord sur la définition du mot "science"

..est un verbiage qui ne me parle pas. Mais je suis loin d'être un philosophe !

on a déja constaté constaté sur un autre topic que tu paraissais être une victime de plus du grave problême d'illetrisme qui frappe aujourd'hui durement la société française.....


Sociando a écrit:
...et encore, sans vouloir être désagréable, la connaissance de la mécanistique immunitaire au 19è siécle aparait quand même être...vachement restreinte :mrgreen:


Pasteur avait publié avant 1900 tout le mécanisme des "germes", du "sérum" et des "anticorps", alors que certains de ses contemporains pensaient que les relations entre agents infectieux et affections étaient plus complexes que cela ("spécificité"). Suite notamment aux recherches sur le sida, on comprend aujourd'hui que la théorie pasteurienne de la spécificité des germes étaient fausse pour certaines affections. Par contre l'idée d'essayer d'exploiter ce genre d'infos pour des maladies un tout petit peu moins complexes que le sida, comme la borréliose chronique, semble poser de graves problèmes à certaines personnes....


Sociando a écrit:
Pour le reste de ta prose, excuses moi, c'est moi qui qui ait beaucoup de mal à comprendre ou tu veux en venir !

C'est quoi la partie ???


c'est le lobby de santé français actuel, qui défend bec et ongles ses intérrets sans se soucier apparement de l'intérret des malades, notammet en niant les évidences connues à l'étranger sur la borréliose chronique et en empèchant une communication efficace et appropriée pour cette maladie ainsi que la mise en place de prestataires de soins effectivement disponibles et compétents. Je te renvoi pour cela à un topic précédent parmis de nombreux autres exemples
http://www.e-clipx.ch/lyme/?frame=http://www.e-clipx.ch/lyme/phpBB2/viewtopic.php?t=1454&highlight=

Sociando a écrit:
Au fait, c'est quoi ton traitement actuel ? :mrgreen:


UV + EPP + aïl + régime :bigsmile


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MessagePublié: 14 Sep 2007 16:43 
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Localisation: Alsace
"on a déja constaté constaté sur un autre topic que tu paraissais être une victime de plus du grave problême d'illetrisme qui frappe aujourd'hui durement la société française.....
"

Coco, quel autre topic ? De plus, tout le monde appréciera ta façon d'écrire "problème" :cassé :mrgreen:

Je vois que tu es un champion des procès d'intention :pfff

Sinon je ne parlais pas de ce genre de traitement :mrgreen:


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MessagePublié: 14 Sep 2007 17:07 
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Sociando a écrit:
"on a déja constaté constaté sur un autre topic que tu paraissais être une victime de plus du grave problême d'illetrisme qui frappe aujourd'hui durement la société française.....
"

Coco, quel autre topic ?


http://www.e-clipx.ch/lyme/?frame=http://www.e-clipx.ch/lyme/phpBB2/viewtopic.php?t=1454&highlight=

Sociando a écrit:
.....
Sinon je ne parlais pas de ce genre de traitement :mrgreen:


j'ai compris que le professeur P. de G, considéré par certains membre du forum comme un des plus grands infectiologues actuels, était un chaud partisant des abx naturels, dont l'EPP. Alors si un individu, qui n'est même pas médecin et qui est salarié d'une société qui profite financièrement de l'incurie actuelle, prétend traiter çà par le mépris sans se donner la peine de tenter d'argumenter sur ce point de quelque manière que ce soit, il est clair que çà ne peut que renforcer les partisants de la thèse du complot :alo


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