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MessagePublié: 12 Sep 2007 16:17 
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Enregistré le: 06 Sep 2007 14:03
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Je ne sais pas trop si c'est ici que je dois poster, mais bon.

Y a t'il quelque part quelqu'un qui à proposé de monter un labo indépendant (comme le CRIIRAD) par exemple , mais spécialisé sur la détection des borrélioses et coinfections?


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MessagePublié: 12 Sep 2007 17:01 
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à ma connaissance, le CRIIRAD est une association loie de 1901 qui n'a eu besoin que d'une domicilation et d'un téléphone pour pouvoir démarrer.
Là vous parler de créer un laboratoire d'analyse médicale, qui aurait obligatoirement besoin d'un agrément, de salariés qui soient des biologistes médicaux diplômés ainsi que de locaux techniques agréés pour pouvoir commencer son activité.

Ma compréhension est que les débats récents sur ce forum n'ont même pas encore tranché sur l'iidée de créer une simple association 1901 d'information sur la maladie et de défense des malades.

Enfin, si on veut essayer de faire un laboratoire d'analyse médical "dédié", je comprends que les arcanes administratives du système de santé actuel risquent de lui imposer de ne rien faire d'autre que ce qui est "recommandé" actuellement par l'institution médicale et que les laboratoires existants font déja, il risquerait donc de ne pas avoir grand-chose de "dédié". Une structure qui voudrait faire autre chose aurait probablement du mal à ne pas se faire interdire ("exercice illégal"....) et ses clients ne pourraient prétendre à aucun remboursement.


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MessagePublié: 12 Sep 2007 18:22 
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En fait au niveau juridique , un laboratoire ne peut pas être géré par une association?

Effectivement cela demande du matériel et des professionnels et sûrement un agrément.

Effectivement une association est un préalable à tout cela.

En quoi un laboratoire spécialisé ferait de "l'éxercice illégal"?
Mais bon , j'avoue ne rien connaitre aux arcanes juridiques et administratives.

Par contre , tu as l'air de t'y connaître. Alors cela peut être un élément précieux, surtout pour une future association :P

Cordialement.

Xave


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MessagePublié: 12 Sep 2007 18:55 
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Xave, Vlad,

Peut-être plus simple d'essayer d'interesser un labo déjà existant de s'interesser à nos bestioles. Et pas avec remboursement sécu. C'est ce qui s'est passé avec le labo véto du Dr Barba à Madrid. Il faudrait une vraie volonté de la part de ce labo de travailler avec les malades, que les malades comprennent bien ttes les incertitudes liées aux tests etc. + la question des co-infections.

Nelly


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MessagePublié: 12 Sep 2007 19:21 
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->Nelly: Oui ça me paraît pas mal du tout ça.

quant aux remboursement, c'est pas l'urgence des premiers temps.


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MessagePublié: 12 Sep 2007 19:24 
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Enregistré le: 06 Sep 2007 14:03
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Nelly a écrit:
C'est ce qui s'est passé avec le labo véto du Dr Barba à Madrid.
Nelly


Tu peux nous en dire plus sur ce labo?


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MessagePublié: 12 Sep 2007 19:25 
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Xave a écrit:
->Nelly: Oui ça me paraît pas mal du tout ça.


Bon, ben yapuka ;))

Nelly


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MessagePublié: 12 Sep 2007 20:11 
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Xave a écrit:
Nelly a écrit:
C'est ce qui s'est passé avec le labo véto du Dr Barba à Madrid.
Nelly


Tu peux nous en dire plus sur ce labo?


...donc d'après vos infos, peut-être qu'un labo espagnol de biologie vétérinaire pourrait accepter de faire des tests biologiques un peu plus sérieux que ce qu'on peut trouver aujourd'hui en France.

Cà me parait déja un peu plus réaliste que de vouloir créer aujourd'hui par nous-mêmes un nouveau labo "dédié" en France.

Pouvez-vous nous donner plus d'infos ?


PS. il existe déja une mauvaise blague évoquant le caractère polyglotte réputé des vaches espagnoles. On va peut être devoir en inventer une autre pour souligner la qualité des soins qui leur sont délivrés, apparement sensiblement meilleurs qu'à nous malheureux contribuables français.....


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MessagePublié: 13 Sep 2007 11:54 
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"...donc d'après vos infos, peut-être qu'un labo espagnol de biologie vétérinaire pourrait accepter de faire des tests biologiques un peu plus sérieux que ce qu'on peut trouver aujourd'hui en France."

Qu'est ce qui n'est pas sérieux Vlad ? Développe un petit peu pour montrer le fond de ta pensée !!


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MessagePublié: 13 Sep 2007 14:18 
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Sociando a écrit:
"...donc d'après vos infos, peut-être qu'un labo espagnol de biologie vétérinaire pourrait accepter de faire des tests biologiques un peu plus sérieux que ce qu'on peut trouver aujourd'hui en France."

Qu'est ce qui n'est pas sérieux Vlad ? Développe un petit peu pour montrer le fond de ta pensée !!


...c'est pas sérieux (entre nombreuses autes choses..) de la part des responsables du système de santé français de se déclarer satisfait des tests biologiques actuels contre la borréliose et de ne pas chercher autre chose àlors que l'inéfficacité de ces tests a été amplement démontrée cliniquement, et alors qu'une explication circonstanciée sur les raisons de cette ineffiacité, et si j'ai bien compris sur les moyens de la corriger, a été publiée depuis plusieurs années (cf. dr. Trevor Marshall...).


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MessagePublié: 13 Sep 2007 15:00 
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Vlad a écrit:
alors qu'une explication circonstanciée sur les raisons de cette ineffiacité, et si j'ai bien compris sur les moyens de la corriger, a été publiée depuis plusieurs années (cf. dr. Trevor Marshall...).


Vlad,

Alors là tu m'as perdue! Quest-ce que Trevor Marshall (il n'est pas médecin mais ingénieur en electricité!) vient faire la-dedans? En plus c'est un assez pas gentil bonhomme procédurier comme je les aime!! (ah, je prends des risques, encore une fois!)

PS: le Docteur Barba (lui, est docteur vétérinaire et spécialiste de microbiologie) est à la tête d'un labo vétérinaire en plein centre de Madrid, il est jeune et réactif et son labo est spécialisé ds les PCRs pour identifier de nbx pathogènes (virus, bactéries, protozoaire, etc) par cette technique. Un vétérinaire de ses amis, très atteint d'un Lyme/Babésia bien tapé, l'a convaincu d'ajouter borrelia b à sa panoplie. Il pensait comme bcp qu'il n'y avait pas de Lyme en Espagne et puis (un peu comme partout) surprise! qd on en cherche on en trouve (surtout ds tt le nord du pays).

http://es.geocities.com/laboratoriobarba/InfPCR.htm

Il ne fait des tests sur des humains que de manière exeptionnelle, il fait payer le même prix que pour les tests vétérinaires. Nous, J et moi, nous avons fait faire plusieurs tests, Tous négatifs sauf une fois pour moi, qd j'étais à Madrid malade comme un chien et que je suis allée direct au labo et que JC Barba m'a prélevée lui-même, le test a été fait ds la foulée: positif. Je crois que J a eu aussi un test positif sur du sang envoyé par la poste, mais moi pas.

Je connais deux personnes (un couple du sud de la France), l'une d'elles avait une histoire familiale de brucellose donc avait demandé ce test de brucellose par acquis de conscience alors qu'elle voulait surtout la borrélia. Barba ne connaissait absolument pas son historique et la brucella est apparue ds son test et ds celui de son mari.

Voilà, je crois qu'il y aurait des trucs à faire en France, mais ...bon...ici c'est tjrs compliqué!

Nelly


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MessagePublié: 13 Sep 2007 15:28 
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vlad,

Tu as une quelconque expérience des tests de sérologie utilisés en france ou tu ne fais que répéter gentiment ce que tu as lu ?

Par la même occasion, as tu des études sérieuses, comparatives qui démontrent l'efficité d'autres tests (lymphocytes activés, ac borrélicides...) actuellement dans "le vent" ??


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MessagePublié: 13 Sep 2007 15:40 
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Nely-> Merci pour toutes ces informations.

Je viens d'aller sur leur page et je vois ça pour la borreliose:
Citer:
El precio de la prueba es de 24 € (4000 ptas.)


Ça ne me semble pas trop cher.

Les analyse de ce laboratoires pourraient elles être considérées comme valables en France?
Problèmes de la fraicheur de l'échantillon pour les analyses, je crois que Sociando en a déjà parlé, car je crois que le courrier met un peu plus de temps pour l'espagne?

D'ailleurs Sociando, tu ne travaillerais pas dans un laboratoire d'analyse par hasard?
Et si oui , y a t'il possibilité de faire un "Pack LD" d'analyses plus complètes.

nombre de cellules tueuses, et ttes les autres analyse que je ne connais pas qui permettraient de déceler une LD?

L'objectif serait de valider un nouvel ensemble d'analyses qui augmenterait les chances de détection de cette maladie, pour qu'au final cela devienne l'analyse référente.

Par rebond le labo qui aurait mit au point cette techno deviendrait un peu le labo de référence.


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MessagePublié: 13 Sep 2007 16:15 
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Xave a écrit:
Je viens d'aller sur leur page et je vois ça pour la borreliose:
Citer:
El precio de la prueba es de 24 € (4000 ptas.)


Xave a écrit:
Ça ne me semble pas trop cher.


Oui mais souviens-toi, une PCR sur du sang, tu peux en faire pas mal avant d'en avoir une qui sera positive, donc compliqué.

Xave a écrit:
Les analyse de ce laboratoires pourraient elles être considérées comme valables en France?


Non, pas par les médecins de médecine humaine qui te rieront au nez, sans même savoir pourquoi il rigolent d'ailleurs :)

Xave a écrit:
Par rebond le labo qui aurait mit au point cette techno deviendrait un peu le labo de référence.


Toi, tu ne sais pas comment marche le système des hiérarchies médicales!! Barba est un labo d'analyses VETERINAIRES, PRIVE et en ESPAGNE. Tout le monde en France va regarder d'un oeil on ne peut plus goguenard un patient qui se présenterait avec un résultat de chez eux!!! Même s'ils ne savent tjrs pas pourquoi ils rigoleraient.

Nelly


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MessagePublié: 13 Sep 2007 16:54 
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Enregistré le: 06 Sep 2007 14:03
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Localisation: 65
Citer:
Toi, tu ne sais pas comment marche le système des hiérarchies médicales!! Barba est un labo d'analyses VETERINAIRES, PRIVE et en ESPAGNE. Tout le monde en France va regarder d'un oeil on ne peut plus goguenard un patient qui se présenterait avec un résultat de chez eux!!! Même s'ils ne savent tjrs pas pourquoi ils rigoleraient.


:shock:

M'enfin heu, je parle du labo de So......


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