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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 30 Jan 2014 16:34 
Le sujet m'intéressent énormément je suis dessus depuis quelques temps, dsl Meli je viens squatter ton post :p
Mon traitement depuis quelques mois est justement en rapport avec l'activation des macrophages, j'ai lu et fait pas mal de recherche sur le sujet.

Alors voilà bon dsl si je part dans un délire SF je suis fan du genre en même temps lol, mais je sais qu'il est possible d'activer les macrophages avec certains produits comme l'EPP, la vitamine D etc.

Je sais qu'il est aussi possible d'injecter des macrophages, d'ailleurs avant les antibios c'était très utilisé et c'est une technique ancienne encore utilisé dans les pays de l'est.

Alors voilà le problème c'est surtout de pouvoir encaisser les herx, mais si ont pouvais injecter assez de macrophages pour éliminer un maximum de bactéries en un minimum de temps, ne serait il pas possible pour pouvoir encaisser les herx de nous mettre dans un état <végétatif> de façon à pas ressentir les effets néfastes ou bien anesthésier le corps et drainer en parallèle ou filtrer le sang pendant que les bactéries se font bouffer ?

Je me suis aussi renseignée il y a quelques temps sur le filtrage du sang par des sangsues, je sais que c'est utilisé dans les hôpitaux pour traiter des maladie du sang...

Bref je pense que cette piste est très intéressante il faudrait mettre un protocole en place et bien encadré mais si c'était possible se que je croit je suis prêt à me porter volontaire !


PS: dsl pour les fautes j'écris d'un portable c'est super galère...


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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 31 Jan 2014 11:45 
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Bonjour Méli

Excuse moi de polluer ton sujet.

Le sujet m'intéresse grandement vu mon âme de "chercheuse" en quelque sorte...et mon besoin de comprendre à fond même si mon cerveau à du mal à enregistrer.

Pour les macrophages, une étude est en cours en Suisse et il y a effectivement des personnes avec par exemple, la muscoviscidose qui vont dans un pays de l'est se faire injecter des macrophages tous les mois et qui survivent Grace à cette méthode mais pour nous, si nous sommes en phase 3, cela risque de provoquer d'énormes Herxs... :cassé

Les sangsues, je ne connais pas super bien, sont utilisées près de chez moi en chirurgie de la main pour diminuer l'inflammation et améliorer la cicatrisation....

Bonne journée et bon courage à toi Méli.
:ensemble

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Lyme est une terrible épreuve mais elle nous rend plus forts, plus humains et plus humbles....

Claire


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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 31 Jan 2014 11:58 
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vous parlez des macrophages


n'est ce pas plutôt des phage que Sloon et Claire veulent parler en citant les pays de l Est ?

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 Sujet du message: Système immunitaire et Lyme
MessagePublié: 31 Jan 2014 12:25 
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Bah un macrophage est un phage non ? C'est même dans son nom.

Enfin je ne suis pas sûre que le problème vienne du manque de macrophages, je crois que ça vient plutôt du manque d'anticorps spécifiques qui se lient à la bactérie pour dire aux phages de faire leur boulot. A la fois parce que la bactérie change sa surface, donc la production d'anticorps n'est pas toujours la bonne, et sûrement un autre mécanisme inconnu qui fait que l'on ne produit pas d'anticorps en quantité suffisante...


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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 31 Jan 2014 12:36 
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http://phagespoirs.unblog.fr/

Nous nous étions beaucoup penchés sur cette piste il y a un ou deux ans mais rien n'existe pour lyme :(
nous avions contacté aussi les pays de l' est , je crois que c'est Mathieu qui l'avait fait
il y avait eu par ailleurs une émission tres intéressante sur envoyé spécial

je crois qu'on doit tout retrouver sur le forum

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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 31 Jan 2014 13:01 
oui Annie se sont les phages dsl pour la confusion...

Après je ne suis pas expert dur le sujet, mais peut être que la charge bactérienne et trop importante et c'est pour ça que le SI n'arrive pas à reprendre le dessus les anticorps normalement ont les a mais surement en nombre insuffisant d'ou l'intérêt de diminuer la charge bactérienne au maximum.

Je pense que le but de tout les traitement c'est avant tout de faire baisser la charge bactérienne et ensuite le SI peu lutter plus efficacement...

Encore un fois je ne suis pas médecin donc j'essaie juste d'être logique, je pense que ça peut être une piste très intéressante quand même si les moyen était mis dans la recherche...


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MessagePublié: 03 Fév 2014 00:41 
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Nine Reasons for False Negative Lyme Disease Blood Test Results

http://www.anapsid.org/lyme/lymeseroneg.html


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MessagePublié: 03 Fév 2014 21:25 
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les bactériophages
j'adore le Dr MacDonald

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MessagePublié: 09 Fév 2014 22:24 
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Immune Complexes from Serum of Patients with Lyme Disease Contain Borrelia burgdorferi Antigen and Antigen-Specific Antibodies: Potential Use for Improved Testing

http://jid.oxfordjournals.org/content/182/2/534.full


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MessagePublié: 10 Fév 2014 18:38 
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Messages: 1360
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Quelques précisions :
Les bactériophages sont des virus qui "mangent" les bactéries (et donc les tuent). Ca existe dans la nature de façon naturelle, mais la recherche étudie de plus en plus ce mécanisme antibactérien pour remplacer un jour les antibiotiques.
:arrow: J'en profite pour vous dire que ce sujet de recherche sera abordé lors de la conférence du 17/05/2014 ouverte aux malades et leurs proches.
http://francelyme.fr/wwlp2014-inscription/
(N'hésitez pas à vous inscrire !)

Les macrophages sont des cellules de notre corps qui "mangent" naturellement tous les intrus.


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 Sujet du message: Re: Meli, 27 ans
MessagePublié: 21 Sep 2014 17:31 
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blz a écrit:
Il me semble que Lisa B avait donné une explication plus plausible pour l'histoire des cycles de 4 semaines ... de mémoire (je peux me tromper), ils ne s'agit en fait pas de cycles de reproduction des bactéries, mais plutôt de cycles au bout desquels le SI arrive à débusquer des bactéries en masse, ayant enfin le matériel nécessaire pour les identifier, puis elles modifient leurs (protéines de surface ?) et à nouveau le SI ne peut plus les reconnaître donc rame 4 semaines pour préparer de nouvelles défenses, et ré-attaque en masse un mois plus tard, etc ...

Donc la flambée de symptômes ne serait pas due directement aux bactéries, mais à la réaction inflammatoire en masse du SI qui envoie la cavalerie pour détruire tout le monde...


Le Dr.Marie Kroun, qui se base sur les observations in vitro de Brorson sur la transformation de kystes en forme spirochetale et sur ses propres observations faites sur la base de journaux d´observation des symptomes de ses malades, a une autre explication:

http://lymerick.net/newsite/viewpage.php?page_id=3

Citer:
It soon became apparent to me that the pattern of symptom fluctuations is the very best clinical indicator of ACTIVE Borrelia infection, i.e. that active Borreliosis fluctuate in two patterns:
1. very active Borrelia infection, i.e. when the new growth is not under control by either the hosts immune-system or by antibiotic treatment => weekly flares at 8-10 (6-14) days or
2. flares come at monthly (3-5 weeks) interval, which indicate that new growth is suppressed / under control either spontaneously by the hosts immune system or by antibiotic treatment.



"Il est vite devenu évident pour moi que le schema de la fluctuation des symptômes est le meilleur indicateur clinique d'une infection active de Borrelia, c'est à dire que la borréliose active fluctue selon deux modèles:
1) infection Borrelia très active, c'est à dire quand la nouvelle croissance n'est pas contrôlee par le système immunitaire des hôtes ou par un traitement antibiotique => flambements hebdomadaires à 8-10 (6-14) jours ou
2) flambements reviennent mensuellement (3-5 semaines d'intervalles), ce qui indique que la nouvelle croissance est supprimée / sous contrôle soit spontanément par le système immunitaire des hôtes ou par un traitement antibiotique."


Citer:
The observed patterns are very consistent with Brorsons observation, that young "cysts" of Borrelia burgdorferi will revert back to spirochete form in about 9 days, while older "cysts" will take about 4 weeks to revert into spirochete form again!
The weekly symptom relapse pattern is also consistent with old knowledge about fluctuations in "relapsing fever Borreliosis", so it seems that Lyme borreliosis is not very different from relapsing fever Borreliosis, clinically!


Les schémas observés sont très cohérents avec l'observation des Brorsons, selon lesquelles les jeunes «kystes» de Borrelia burgdorferi reviendront à la forme de spirochète dans environ 9 jours, tandis que «kystes» plus âgés prendront 4 semaines pour revenir en forme de spirochète ! Le schéma de rechute symptômatique hebdomadaire est également compatible avec les anciennes connaissances sur les fluctuations de la " borreliose avec fièvre récurrente ", il semble donc que la borréliose de Lyme n'est pas très différente de la borreliose avec fièvre récurrente , cliniquement!

Citer:
That Borreliosis symptoms fluctuate over time with monthly relapses is not a new observation either. Indeed, the monthly Borrelia relapse pattern during antibiotic treatment, was described by Dr. Burrascano already in the early 1990ies; he also found that monthly flares may continue for more than a year despite continuing the antibiotic treatment, and this finding was also confirmed by my study!



Que les symptômes de la borréliose fluctuent au fil du temps avec des rechutes mensuelles n'est pas une nouvelle observation en soit. En effet, le schema de rechute periodique mensuelle au cours du traitement antibiotique, a été déjà décrit par le Dr. Burrascano dans les années 1990; il a également constaté que les aggravations mensuelles peuvent se poursuivre pendant plus d'un an, malgré la poursuite du traitement antibiotique, et cette constatation a également été confirmé par mon étude!


Citer:
It is apparently mostly the spirochete form, when it wanders from the tissues into the blood, where it can be found by microscopy especially if this is done on day one of a new flare! - that probably elicit a fierce immune attack, that gives the chronic Borreliosis patients most of his/her symptoms, which are related to a raised pro-inflammatory cytokine response; both the symptoms of Borrelia flare and Jarisch-Herxheimer reaction is found related to an increase in tumor necrosis factor (TNF),


C'est apparemment la plupart du temps la forme spirochètale qui, quand elle passe des tissus dans le sang- où elle peut être trouvée par microscopie surtout si celle-ci est faite dès le premier jour d'une nouvelle aggravation symptomatique! - suscite probablement une attaque immunitaire féroce, qui donne aux patients atteints de borréliose chronique la plupart de leurs symptômes, qui sont liés à une production elevee de cytokines pro-inflammatoires en reponse; à la fois les symptômes de Borrelia recidivants et la réaction de Jarisch-Herxheimer se trouvent associées à une augmentation du facteur de nécrose tumorale (TNF)
,


C´est d´ailleurs ce que m´a dit mon specialiste: les symptomes re-apparaissent quand les bacteries (formes spirochetales) se re-divisent/re-multiplient et que le systeme immunitaire les reconnait et produit des cytokines inflammatoires en reponse pour essayer de les combattre. Ce sont ces cytokines qui produisent les symptomes comme douleurs.

La reaction de Jarisch Herxheimer s´expliquerait elle par la liberation massive d´endotoxines (lipopolyssacharides LPS) situees a la surface des bacteries gram negatives, qui sont liberees apres la mort des bacteries et deversees dans le sang. Le systeme immunitaire reagirait a la presence de ces endotoxines par la production de cytokines inflammatoires.

Donc les symptomes peuvent etre declenches
:arrow: soit par la multiplication des bacteries-par ex. quelques semaines apres l´arret d´une antibiose, lorsque les kystes formees pendant l´antibiose se retransforment en formes spirochetales actives, c.a.d se dividant/multipliant*-
:arrow: soit par la destruction massive de spirochetes (ou kystes) par le systeme immunitaire ou l´antibiotique.

Donc une aggravation des symptomes sous AB serait un bon signe (Herxheimer = destruction de bacteries) et une aggravation dans les pauses AB, le signe que les bacteries se remultiplient et qu´il faut donc a nouveau les combattre.

Une aggravation tous les 9 jours environ serait le signe que le systeme immunitaire ne maitrise pas la nouvelle multiplication des bacteries.

Une aggravation toutes les 4 semaines serait le le signe que le systeme immunitaire maitrise la nouvelle multiplication des bacteries pendant ces 4 semaines.

Il est peut etre donc tres utile-comme le recommande le Dr.Kroun-de noter la fluctuation des symptomes au jour le jour sur plusieurs mois/annees pour permettre au medecin de juger de l´efficacite du traitement.

_________________
Bises et bon retablissement!
Framboise


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